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Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi MrFrag il 13 feb 2009 11:32

Lugh ha scritto:si ma se dice che la decisione puo` spettare al paziente vuol dire che ammette anche casi piu` "leggeri" del coma..


ok, giustissimo, ma leggi bene cosa dice all'inizio: procedure dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate. Secondo me intende semplicemente che è inutile operare ed imbottire di farmaci un paziente che ha tumori sparsi ovunque, ma è molto più umano lasciare che muoia ed alleviarne solamente il dolore. E' una cosa che già si fa quella.
Nel caso della gente in stato vegetativo non ci sono cure da fare, stanno li. Ed evidentemente per il vaticano quella è comunque considerata vita.

E' comunque una posizione che non condivido.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 11:35

Ah ora e` piu` chiaro. :sis

ma non condividi la frase che ho citato o in generale l'atteggiamento "svegliati eluana, svegliati! ti stanno ammazzando"?
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi MrFrag il 13 feb 2009 11:49

lo svegliati eluana è solo fanatismo di gente che ancora crede ai miracoli e spera forse che dio li guardi e dica "ma va che bravo che sei" e che peggio ancora pensa di essere il portatore della ragione.

Non condivido la posizione di giudicare viva una persona solo perchè è calda e respira, secondo me se una persona non è in grado di interagire in qualche modo con l'esterno e ci sono prove scientifiche che quella persona non potrà mai più farlo, allora non è viva.
Welby (o era un altro?) poteva ancora muovere gli occhi e tramite software particolari era ancora in grado di comunicare qualche cosa, pur non potendosi muovere. Mi sembra che in quel caso si sollevò molta meno polvere perchè era lui stesso che chiedeva di poter morire, visto che da solo non era in grado di farlo.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 11:52

ah ok, credo che sia la posizione unanime o quasi, qua dentro..
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi MrFrag il 13 feb 2009 12:08

comunque... anche la definizione che ho dato io non era del tutto esatta... è una cosa molto più bastarda sembra:

Il soggetto è in stato vegetativo:

* quando gli occhi sono aperti, abitualmente presenta una mobilità oculare e delle palpebre ma non segue con lo sguardo uno stimolo visivo;
* non ha alcuna coscienza di sè nè dell'ambiente circostante;
* non emette parole o suoni;
* è presente il ciclo sonno - veglia;
* mostra schemi riflessi di movimento in risposta a stimoli dolorosi, non volontari;
* compie movimenti spontanei stereotipati, non finalistici;
* può presentare alcuni riflessi arcaici tra cui movimenti di masticazione, deglutizione, smorfie del viso, sbadiglio, grasp della mano;
* può riacquisire il respiro autonomo e la deglutizione.

Alcuni malati, dopo un periodo di coma e/o di stato vegetativo, recuperano una condizione di minima interazione con l’ambiente e vengono talvolta considerati nella categoria allargata dei soggetti vegetativi; si tratta invece di soggetti in stato di responsività minima o stato minimamente cosciente (minimally responsive o minimally conscious patients).

Lo stato vegetativo va distinto sia sul piano clinico che giuridico, dalle condizioni definite come morte cerebrale o coma irreversibile. In questi casi è presente la completa e irreversibile perdita di attività dell’encefalo, confermata dalle registrazioni elettrofisiologiche, e delle funzioni vitali correlate, fra cui l’attività respiratoria. La morte cerebrale è, quindi, una condizione completamente diversa dallo stato vegetativo.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Iset il 13 feb 2009 12:10

Non so proprio con che coraggio la gente riesca a chiamare "vita" una condizione del genere...
Io vorrei morire anche solo se rimanessi sulla sedia a rotelle.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi RodrigoNavarro il 13 feb 2009 12:52

infatti... non c'è coscienza del sè...
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 12:54

Iset ha scritto:Io vorrei morire anche solo se rimanessi sulla sedia a rotelle.

Ma anche no.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi RodrigoNavarro il 13 feb 2009 12:57

Lugh ha scritto:
Iset ha scritto:Io vorrei morire anche solo se rimanessi sulla sedia a rotelle.

Ma anche no.


non è affatto una condizione facile da accettare...
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 12:59

RodrigoNavarro ha scritto:
Lugh ha scritto:
Iset ha scritto:Io vorrei morire anche solo se rimanessi sulla sedia a rotelle.

Ma anche no.


non è affatto una condizione facile da accettare...

ammazzarsi per un invalidita` del genere e` inconcepibile per me.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi RodrigoNavarro il 13 feb 2009 12:59

anche per me in effetti... però tra il nascerci e ritrovarsi cosi dopo un incidente... ci vuole parecchia forza di volontà insomma...
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 13:06

senti:
io 10 anni fa ho avuto un incidente e mi sono spezzato la colonna vertebrale.
per due centimetri non sono morto.
per un centimetro non mi sono tranciato il midollo spinale.
c'ho avuto tanto tempo per pensare a questa cosa, mentre guarivo e non si sapeva come sarebbe andata a finire.
sarebbe stata una tragedia, senz'altro.
ma non ho mai lontanamente pensato ad ammazzarmi.
una persona e` cuore e cervello, non un paio di gambe.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi RodrigoNavarro il 13 feb 2009 13:16

hai ragione lugh, ma ognuno è fatto a modo proprio no? io lavoro con la disabilità, ho avuto anche a che fare con quella fisica olte che con quella mentale, ovviamente bisogna sempre esserci dentro nelle situazioni, tu l'hai provata sulla pelle ed hai raggiunto quelle conclusioni, ma non mi sento di biasimare una persona che a freddo fa questa considerazione, non dico che "bisognerebbe provarla sulla propria pelle", perchè non si augura niente a nessuno da questo punto div ista, ma come los tesso caso di Eluana, abbiamo visto molta gente giudicare in modo sconsiderato perchè non l'ha vissuta in prima persona questa situazione..
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi MrFrag il 13 feb 2009 13:18

Lugh ha scritto:senti:
io 10 anni fa ho avuto un incidente e mi sono spezzato la colonna vertebrale.
per due centimetri non sono morto.
per un centimetro non mi sono tranciato il midollo spinale.
c'ho avuto tanto tempo per pensare a questa cosa, mentre guarivo e non si sapeva come sarebbe andata a finire.
sarebbe stata una tragedia, senz'altro.
ma non ho mai lontanamente pensato ad ammazzarmi.
una persona e` cuore e cervello, non un paio di gambe.


intanto... che culo!

comunque quelle sono decisioni che si prendono dopo parecchio tempo dall'incidente quando ormai sai bene che quella è la tua condizione e stop. In sedia a rotelle... non dico che sia facile ma comunque ci si può adattare.... una volta non ricordo dove avevo visto un tizio che aveva perso le gambe, ma ciò non gli impediva di andare in giro per il mondo prendendo aerei eccetera... si era adattato.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Iset il 13 feb 2009 13:34

Lugh ha scritto:ammazzarsi per un invalidita` del genere e` inconcepibile per me.


Per come sono "abituata" a vivere io, non è inconcepibile.

RodrigoNavarro ha scritto:hai ragione lugh, ma ognuno è fatto a modo proprio no?


Il punto è proprio questo.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 13:49

sul fatto che ognuno sia fatto a proprio modo, e sul fatto che sei una persona "sportiva" (per dirlo in una parola) non discuto.
sul fatto che sia un trauma grosso e deprimente nemmeno.
ma se il cervello funziona e non soffri di malattie senza rimedi come tumori o deformazioni genetiche che procurano sofferenza fisica acuta, pensare al suicidio e` una debolezza grave, per come la vedo io.
ora non voglio trascendere, ma non sapendo cosa ci sara` "dopo", dobbiamo assumere che questo e` tutto quello che abbiamo.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi albertogo il 13 feb 2009 14:14

Iset ha scritto:Non so proprio con che coraggio la gente riesca a chiamare "vita" una condizione del genere...
Io vorrei morire anche solo se rimanessi sulla sedia a rotelle.

Hai detto tutto. :sis
Me ne frego!!! :cor

Goethe ha scritto:Conoscere i luoghi, vicini o lontani, non vale la pena, non è teoria; sapere dove meglio si spina la birra, è pratica vera, è geografia.


jmilton00 ha scritto:I musulmani non praticano l'eucarestia perché non possono mangiare carne di maiale, giusto? :ghgh
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Iset il 13 feb 2009 14:42

Lugh ha scritto:sul fatto che ognuno sia fatto a proprio modo, e sul fatto che sei una persona "sportiva" (per dirlo in una parola) non discuto.
sul fatto che sia un trauma grosso e deprimente nemmeno.
ma se il cervello funziona e non soffri di malattie senza rimedi come tumori o deformazioni genetiche che procurano sofferenza fisica acuta, pensare al suicidio e` una debolezza grave, per come la vedo io.
ora non voglio trascendere, ma non sapendo cosa ci sara` "dopo", dobbiamo assumere che questo e` tutto quello che abbiamo.


Se tutto quello che ho è qui e non lo posso vivere come voglio io, non lo voglio vivere.
Ammiro chi riesce a vivere con il sorriso sulle labbra pur essendo su una sedia a rotelle, ma io non ce la farei.
E' una grossa debolezza, è vero...ma voglio vivere a modo mio.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Lugh [bot] il 13 feb 2009 14:49

Non voglio certo convincere te o nessuno, solo dire come la penso.
Anzi scusa se t'ho risposto a tono duro, ma come puoi immaginare quell'esperienza mi ha reso paricolarmente sensibile sull'argomento.
crebbi anche parecchio.
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Re: Morta la Donna che Chiedeva l'Eutanasia

Messaggiodi Iset il 13 feb 2009 15:10

Lugh ha scritto:Non voglio certo convincere te o nessuno, solo dire come la penso.
Anzi scusa se t'ho risposto a tono duro, ma come puoi immaginare quell'esperienza mi ha reso paricolarmente sensibile sull'argomento.
crebbi anche parecchio.


Non ho nemmeno pensato che tu mi abbia risposto a tono duro, spesso rispondo così anche io, quindi ti capisco :sis
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