esatto! Gli americani si attaccano moltissimo anche alle feste politiche, cosa che gli Italiani, veterani a parte, non ricordano nemmeno, sembrano cazzate ma secondo me aiutano anche queste a prendersi cura del proprio paese.
Mi ricorderò sempre anni fa, al 4 luglio ero in vacanza in Sardegna, e vicino a casa c'era la base nato della maddalena. I militari si sono messi sulla spiaggia e hanno offerto gratis a TUTTI panini, carne, birra, lattine di bibite fresche. Loro contenti, gli italiani invece andavano avanti e indietro dalla festa al frigorifero di casa per mettere da parte lattine gratuite.

Che schifo.

MrFrag ha scritto:esatto! Gli americani si attaccano moltissimo anche alle feste politiche, cosa che gli Italiani, veterani a parte, non ricordano nemmeno, sembrano cazzate ma secondo me aiutano anche queste a prendersi cura del proprio paese.
Mi ricorderò sempre anni fa, al 4 luglio ero in vacanza in Sardegna, e vicino a casa c'era la base nato della maddalena. I militari si sono messi sulla spiaggia e hanno offerto gratis a TUTTI panini, carne, birra, lattine di bibite fresche. Loro contenti, gli italiani invece andavano avanti e indietro dalla festa al frigorifero di casa per mettere da parte lattine gratuite.
Che schifo.

Quindi gli italiani facevano le formiche e gli americani le cicale? Ne riparleremo quando non ci saranno più panini per tutti, di chi fa più schifo... Accaparramento forever

Passiamo alle cose serie...

Emperor Malach ha scritto:Per inteso, la mia ideologia è anti-democratica.

Che alternativa proponi alla democrazia?

Emperor Malach ha scritto:Comunque ricordo un aforisma che forse ho già citato: piccole menti parlano di persone, menti mediocri di situazioni, grandi menti parlano di ideali.

Un aforisma non è un'argomentazione.

Emperor Malach ha scritto:E se poi un idealista come me si lamentasse, rimproveralo pure di essere un lagnoso idealista, capace a parlare ma non a mettere in atto i suoi ideali, se ci tieni... non credo se ne avrà poi tanto a male.

Se sei veramente un idealista mi aspetto che tu agisca per sostenere il tuo ideale; se non vai a votare perché non credi nella democrazia, cosa fai per sostenere la forma di governo in cui credi? Se la risposta è equiparabile nei fatti a "niente" non sei un idealista, solo uno che chiacchiera. E uno che chiacchiera e si lagna è solo noioso.

Red ha scritto:

MrFrag ha scritto:Passiamo alle cose serie...

Emperor Malach ha scritto:Per inteso, la mia ideologia è anti-democratica.

Che alternativa proponi alla democrazia?

Emperor Malach ha scritto:Comunque ricordo un aforisma che forse ho già citato: piccole menti parlano di persone, menti mediocri di situazioni, grandi menti parlano di ideali.

Un aforisma non è un'argomentazione.

Emperor Malach ha scritto:E se poi un idealista come me si lamentasse, rimproveralo pure di essere un lagnoso idealista, capace a parlare ma non a mettere in atto i suoi ideali, se ci tieni... non credo se ne avrà poi tanto a male.

Se sei veramente un idealista mi aspetto che tu agisca per sostenere il tuo ideale; se non vai a votare perché non credi nella democrazia, cosa fai per sostenere la forma di governo in cui credi? Se la risposta è equiparabile nei fatti a "niente" non sei un idealista, solo uno che chiacchiera. E uno che chiacchiera e si lagna è solo noioso.

Ti avevo risposto, ma ho cancellato. Non ho nemmeno voglia di risponderti... mi sforzo quando mi sembra ci sia un minimo di interesse, cioè quasi sempre, ma davanta a tanta aridità ti dico solo di pensare ciò che vuoi, non me ne farò un cruccio.

Emperor Malach ha scritto:Ti avevo risposto, ma ho cancellato. Non ho nemmeno voglia di risponderti... mi sforzo quando mi sembra ci sia un minimo di interesse, cioè quasi sempre, ma davanta a tanta aridità ti dico solo di pensare ciò che vuoi, non me ne farò un cruccio.

Anche io avevo risposto...

Era la risposta più bella del mondo...

Avrei convinto chiunque a votare per me...

Ma davati a tanto cianciare ho deciso di non scriverla...

Something Wild ha scritto:

Emperor Malach ha scritto:Ti avevo risposto, ma ho cancellato. Non ho nemmeno voglia di risponderti... mi sforzo quando mi sembra ci sia un minimo di interesse, cioè quasi sempre, ma davanta a tanta aridità ti dico solo di pensare ciò che vuoi, non me ne farò un cruccio.

Anche io avevo risposto...

Era la risposta più bella del mondo...

Avrei convinto chiunque a votare per me...

Ma davati a tanto cianciare ho deciso di non scriverla...

E così hai deciso di scrivere sta stronzata al posto?

















Comunque se qualcuno è davvero interessato a discutere e confrontarsi e non solo a far valere le proprie ragioni con l'insulto e la provocazione mi risponda pure e io farò altrettanto.

Io e te finiremmo probabilmente a litigare...
Ma queste discussioni spesso finiscono inevitabilmente così.

Maestro ha scritto:Io e te finiremmo probabilmente a litigare...
Ma queste discussioni spesso finiscono inevitabilmente così.

Ma io spero non sia finita e che ci sia qualcuno realmente interessato che la riprenda.

Emperor Malach ha scritto:

Maestro ha scritto:Io e te finiremmo probabilmente a litigare...
Ma queste discussioni spesso finiscono inevitabilmente così.

Ma io spero non sia finita e che ci sia qualcuno realmente interessato che la riprenda.

Frag ti ha chiesto spiegazioni e tu hai detto che non merita risposta... Bel modo di discutere...

ma interessato a cosa?
a disquisire inutilmente su inutili ideali?

Something Wild ha scritto:

Emperor Malach ha scritto:

Maestro ha scritto:Io e te finiremmo probabilmente a litigare...
Ma queste discussioni spesso finiscono inevitabilmente così.

Ma io spero non sia finita e che ci sia qualcuno realmente interessato che la riprenda.

Frag ti ha chiesto spiegazioni e tu hai detto che non merita risposta... Bel modo di discutere...

Red, non Frag. E comunque ho spiegato perchè non rispondo... parole sprecate. E la dimostrazione poi è nel post di Sephiroth qui sotto.

spiegami perchè inutile

stai parlando di aria da 2 pagine.

per quanto mi riguarda il tempo degli ideali è finito da tempo, dato che non hanno alcun riscontro con la realtà.
gli ideali politici sono chiacchiere buttate nel nulla, che creano dibattiti, che danno possibilità di discutere e che non portano a niente.

se non portano a niente, sono inutili.

Sephiroth ha scritto:per quanto mi riguarda il tempo degli ideali è finito da tempo

Ad ora così sembrerebbe. E in che bei tempi viviamo eh

Sephiroth ha scritto:spiegami perchè inutile

stai parlando di aria da 2 pagine.

Questa è l'impressione...

Malach se il tuo ideale si può riassumere con:

- la democrazia non va bene
- qualunque pereferenza dai, il mondo andrà a rotoli in ogni caso
- se voti sei solo un povero piccolo uomo ignorante che perde tempo

allora mi sembra che non ci sia molto da discutere, mi limito ad aprire le braccia sconsolato e continuo a perseguire le mie piccole idee da sfigatello qualunque.

MrFrag ha scritto:Malach se il tuo ideale si può riassumere con:

- la democrazia non va bene
- qualunque pereferenza dai, il mondo andrà a rotoli in ogni caso
- se voti sei solo un povero piccolo uomo ignorante che perde tempo

allora mi sembra che non ci sia molto da discutere, mi limito ad aprire le braccia sconsolato e continuo a perseguire le mie piccole idee da sfigatello qualunque.

Ok frag, tenterò di spiegare più completamente il mio pensiero.

La democrazia rappresentativa è un sistema politico che si sta tutt'ora scontrando con gravi incoerenze ed errori di base e che man mano a mio parere andranno a complicarsi e ad aumentare e che si rivelerà inadatta a nuovi tempi a venire. Concettualmente inoltre si basa su alcuni principi che non condivido. Non sono ovviamente in grado di prevedere cosa avverrà in futuro, la mia è una ipotesi che trovo piuttosto realistica. Oltre ad essa posso dire cosa i miei ideali prevederebbero perchè vi fosse un'epoca di miglioramento, se siete interessati, ma dovete prepararvi ovviamente a discorsi estremamente retorici e affatto pratici, a quello che voi chiamate "aria".

Il mondo non andrà a rotoli, il mondo muta, cambia, ha dei cicli, e qualunque scelta si faccia non possiamo avere la certezza di cosa accadrà, se la scelta avrà risvolti positivi o negativi, ma solo la certezza che il mondo cambierà ancora e ancora. Questo ragionamento può ad una prima lettura portare a chiedersi: allora perchè agire? perchè sforzarsi? In realtà l'uomo agisce perchè guarda non alla visione d'insieme, che spesso gli sfugge del tutto a dire il vero, ma perchè deve concentrarsi sull'attimo, sulla sua esistenza, ed è funzionale alla vita che si convinca che il suo apporto è necessario. Un altro motivo per cui io non trovo affatto idiota recarsi a votare, come spiegherò qui sotto.

Essere ignorante e perditempo è una condizione comune alla maggior parte dei votanti: ma la connessione causa-effetto non è quella da te descritta. Non dico che compiendo il gesto di votare dimostri/diventi un povero piccolo uomo, bensì che molti di quelli che votano sono poveri piccoli uomini. Per il resto non trovo affatto degradante l'atto in sè di votare. Io stesso spesso ne valuto la possibilità. Ciò che trovo degradante è accanirsi con chi fa la scelta di non votare, perchè trovo il ragionamento/i ragionamenti che portano a questo accanimento sbagliati, infondanti, fastidiosi, irrispettosi. In questo senso ho semplicemente preso una posizione di difesa di quella che io considero una libertà.

Propongo l'apertura di un topic sulle società utopiche. Almeno uno si regola di conseguenza.

Maestro ha scritto:Propongo l'apertura di un topic sulle società utopiche. Almeno uno si regola di conseguenza.

Risposta del secolo...

Emperor Malach ha scritto:mi sforzo quando mi sembra ci sia un minimo di interesse, cioè quasi sempre, ma davanta a tanta aridità ti dico solo di pensare ciò che vuoi, non me ne farò un cruccio.

Benvenuto nelle discussioni su Internet. Credi che la gente venga qui perché si aspetta che tu li illumini con la tua saggezza?

E complimenti per il modo più ridicolo di non rispondere alle domande: "avevo risposto, ma poi ho capito che non sei all'altezza"

Something Wild ha scritto:Anche io avevo risposto...
Era la risposta più bella del mondo...
Avrei convinto chiunque a votare per me...
Ma davati a tanto cianciare ho deciso di non scriverla...

Hai fatto bene, il mondo non è ancora pronto

Something Wild ha scritto:Red ti ha chiesto spiegazioni e tu hai detto che non merita risposta... Bel modo di discutere...

Beh direi che ci dà degli indizi sulla validità delle argomentazioni...

Maestro ha scritto:Propongo l'apertura di un topic sulle società utopiche. Almeno uno si regola di conseguenza.

Non ce n'è neanche bisogno: dove hai visto Malach fare proposte su come organizzare una società, o proporre una qualunque alternativa alla democrazia? Quello che lui sostiene come suo "ideale" è "ci sono gli omini piccoli che vanno a votare perché sono ignoranti, e quelli grandi che non ci vanno perché loro sì che sono fighi e capiscono come è complicato il mondo".

Se indovini se Malach è un'omino piccolo o grande secondo il suo personale "ideale" vinci una baNbolina di gesùgristo

Concordo con Malach sul fatto che la democrazia rappresentativa sia un sistema politico ben poco democratico, ma "solo un approssimazione nemmeno tanto plausibile" (cit.)

Mi son perso tutto il topic....
....se dio vuole entro l'anno mi laureo in scienze politiche (dopo circa dieci anni )
sono pronto ad ogni tipo di conversazione....tranne stasera...perchè ho deciso di spammare quà e là finchè ho birra da bere in frigo !
ma da domani sono pronto ad argomentare dal "Mein Kampf" al "Das Kapital" !!!