Login  •  Iscriviti


Chiacchiere Al Femminile

Tutto ciò che non rientra in nessun'altra categoria.

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Lugh [bot] il 28 mar 2010 11:04

isjungfrun ha scritto:
Lugh [bot] ha scritto:ti voglio bene :bac

:snoffs


si ma non ho capito se ti ha fatto ridere il concetto in se stesso, o come l'ho espresso io...

la seconda, ovviamente :lol

isjungfrun ha scritto:cmq è vero, l'ho letto su un libro, non su un forum di bimbe minkia su internet.
è un libro che ha scritto un neurologo della mia città, che è amico di mia mamma, si chiama tipo intervista al cervello, e parla dei legami tra mente e varie cose, tipo sonno, malattie, psiche, e anche il cibo...ovviamente sono le pagine che sono andata a leggere per prima.
e diceva appunto che bisogna ristabilire il predominio del cervello sul grasso, e non ascoltare cio che ci comanda lui per la SUA e non NOSTRA sopravvivenza.

si vabbe`.. posto che e` comunque una metafora che aiuta a descrivere un meccanismo fisiologico complesso, non e` che il grasso ha una volonta` sua.
Avatar utente
Lugh [bot]
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16951
Iscritto il: 04 dic 2008 11:10
Località: Pisa

sponsor
Sponsor
 

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi isjungfrun il 28 mar 2010 11:09

lo so il nuoto potrei farlo se non fosse che si devono avverare queste condizioni combinate:
-piscina con acqua di mare (mi da noia il cloro, forse sono allergica)
-piscina con aqua riscaldata

c'è una piscina con acqua di mare in città ma so che l'acqua ha temperature polari e io non posso entrarci perche mi fa male ai muscoli.
io non so che dirti iset, nel senso che loro di sconsigliano e tu lo fai, si vede che ti fa bene, ti fa sentire bene, e i benefici sono maggiori dei dolori che ti fa sentire, si vede che i dolori sono sopportabili, o forse non te ne fa venire...non so, non conosco la tua situazione particolare.
io so solo che ogni volta che mi metto a fare qualcosa mi sento malissimo, e non intendo i dolorini da non-allenamento che sono normali...intendo che mi blocco, e vai di punture di voltaren e muscoril... i miei muscoli lo so sono cosi, sono malati in un certo senso, e tante cose non le posso fare....:ump



il libro è questo:
Immagine


@lugh: si vabbe luca! fin qui ci arrivo...
io l'ho spiegato con parole mie semplici....e ho risemplificato le parole del libro che erano gia semplici. è un libro divulgativo, non un trattato scientifico!
Immagine
Immagine
Leadingtherats ha scritto: Isj astemia forzata ("Necciuno mi dà un ciorcio di birra? :sad" )

Lugh ha scritto: :wha brava!
e` una spiegazioe "isjijosa" ma sostanzialmente corretta :sis :sis

----------------------------
stai prendendo la isjite? :lol :lol
Avatar utente
isjungfrun
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16083
Iscritto il: 15 nov 2007 15:31
Località: i den trolska dalens hjärta

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iset il 28 mar 2010 11:16

No beh io dico solo che a volte è meglio fare ciò che ci si sente davvero, piuttosto che prendere per oro colato quello che ci viene detto dai dottori.
Tutto qua :sis

Il libro c'è, appena posso me lo procuro. :sis
Avatar utente
Iset
Blue Sofa Owner
 
Messaggi: 22984
Iscritto il: 15 nov 2007 17:17
Località: BresciaDelGarda

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi isjungfrun il 28 mar 2010 11:24

Iset ha scritto:No beh io dico solo che a volte è meglio fare ciò che ci si sente davvero, piuttosto che prendere per oro colato quello che ci viene detto dai dottori.
Tutto qua :sis

Il libro c'è, appena posso me lo procuro. :sis

eh appunto...e fai bene!
io sono in una condizione opposta adesso, sto attraversando in periodo in cui non sto per niente bene, e fare qualsiasi cosa è uno sforzo immenso e mi procura dolori fortissimi....speriamo che passi...
cmq è vero, non si puo stare troppo a quello che dicono i dottori, bisogna seguire anche quello che ci si sente, e poi cmq non si puo non vivere perche ci hanno detto di non farlo..
a sentire i dottori io non potrei neppure fare lunghe passeggiate per come c'ho ridotta la schiena, eppure cammino, magari dopo ho un po di mal di schiena ma quello è uno dolore SOPPORTABILE, oppure non dovrei neppure fare lnghi viaggi in auto...sèèèè vabbe :lol oppure dovrei ogni giorno sdraiarmi un ora ferma immobile a letto, con sotto le gambe dei cuscini in modo da tenerle a 90 gradi e rilassare i muscoli...si ma chi c'ha tempo e pazienza? insomma oh...si fa quel che si puo cercando di sopravvivere nel modo migliore!

edit. io cmq sto cominciando a pensare che m'abbiano sbagliato diagnosi, perche la cura la sto facendo e bella pesa e non mi fa un cazzo di niente...sto peggio che nel periodo in cui ero senza cura :doh
Ultima modifica di isjungfrun il 28 mar 2010 11:25, modificato 1 volta in totale.
Immagine
Immagine
Leadingtherats ha scritto: Isj astemia forzata ("Necciuno mi dà un ciorcio di birra? :sad" )

Lugh ha scritto: :wha brava!
e` una spiegazioe "isjijosa" ma sostanzialmente corretta :sis :sis

----------------------------
stai prendendo la isjite? :lol :lol
Avatar utente
isjungfrun
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16083
Iscritto il: 15 nov 2007 15:31
Località: i den trolska dalens hjärta

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iset il 28 mar 2010 11:25

D'accordissimo con te :sis :sis :sis
Avatar utente
Iset
Blue Sofa Owner
 
Messaggi: 22984
Iscritto il: 15 nov 2007 17:17
Località: BresciaDelGarda

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iced Tears il 28 mar 2010 19:08

ma guardate io in questo caso posso solo darvi la mia esperienza personale......sono sempre stata una persona che ha fatto sport , dal nuoto alla palestra alla corsa....eppure quello che conta è come si mangia.nel senso che se fai attività sportiva , che so , una o due ore poi non si può tornare a casa e mangiarsi anche le zampe del tavolino perchè si ha fame........ci vuole una dieta bilanciata dove si mangia veramente tutto. anche perchè il corpo risente tantissimo sia a livello fisico che a livello di reattività muscolare quando si mangia male.
io andavo in palestra , bruciavo e poi a casa rimangiavo perchè ovviamente avevo fame . così non risucivo a risolvere nulla. allroa ho preso la decisione di andare da un dietologo.
quando mi ha messo sulla bilancia ( cosa che anche a casa non ho mai osato salirci forse anche per rimanere nel mio "oblio" :ghgh) beh effettivamente mi son messa paura........95kg per 1,65 cm sono troppi, veramente troppi.
con dieta e movimento , da metà ottobre, ho perso 16 kg con molta calma e anche sgarrando un po.
certo se poi si parla di salute ( isj intendo) su quello non si può giudicare anche eprchè li influiscono anche le medicine che si prendono....certo però la piscina sarebbe ideale anche perchè non va a gravare sul corpa essendo in acqua..infatti è+ anche consigliata a chi ha problemi di schiena.....

però è anche vera una cosa : io ho davvero le ossa grosse :ghgh su quello non mi ci nascondo assolutamente , certo poi abbinato la cibo la cosa è stata veramente esplosiva! è so benissimo che più di un certo peso non potrò mai scnedere, anche pechè metto su muscolo molto facilmente e anche quello inficia , in maniera positiva ,sul peso corporeo!
The charge of cosmos
Charging at us from unearthly distance
I challenge the universe
It's the choice between heaven and hell



http://www.myspace.com/nancyboy1980

http://www.myspace.com/apathia :map

SomethingWild ha scritto: :"....…C’era una volta un bambino di nome Gesù. Era il giorno del compleanno di Maddalena e Maria aveva vestito bene Gesù. Era proprio un figurino con il suo cappellino di ortiche....."


Lugh [Bot] ha scritto:everything makes soup :ghgh
Avatar utente
Iced Tears
Bat Eater
 
Messaggi: 4505
Iscritto il: 06 nov 2008 18:18
Località: Roma

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Hello Zamy il 28 mar 2010 19:16

Confermo quello che dice la Iced, qualche anno fa ho perso 25 kili nel giro di un anno, ora ne ho ripresi un po' avendo smesso pallavolo per problemi di orari di lavoro; l'importante è farsi seguire da uno specialista :sis
...Agonizzanti in un letto, fra molti anni da adesso, siete sicuri che non sognerete di barattare tutti i giorni che avrete vissuto a partire da oggi per avere l'occasione, solo un altra occasione, di tornare qui, sul campo ad urlare ai nostri nemici che possono toglierci la vita, ma non citoglieranno mai la libertà...

Zamilak on Deviantart: http://zamilak.deviantart.com
Zamilak on Myspace: http://www.myspace.com/zamilak
Avatar utente
Hello Zamy
NERD (rifatti una vita)
NERD (rifatti una vita)
 
Messaggi: 11036
Iscritto il: 12 set 2008 21:43
Località: Cremona

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iced Tears il 28 mar 2010 19:39

Hello Zamy ha scritto:Confermo quello che dice la Iced, qualche anno fa ho perso 25 kili nel giro di un anno, ora ne ho ripresi un po' avendo smesso pallavolo per problemi di orari di lavoro; l'importante è farsi seguire da uno specialista :sis


vero! però se si hanno problemi anche di salute (come isj), anche l'assunzioni di medicinali fa "male" , ad esempio il cortisone gonfia amorte.....e infatti isj credo che sia sia gonfia più che grossa ( io ti ho visto a lucca e sinceramente tutto sto enorme non eri :sis)
The charge of cosmos
Charging at us from unearthly distance
I challenge the universe
It's the choice between heaven and hell



http://www.myspace.com/nancyboy1980

http://www.myspace.com/apathia :map

SomethingWild ha scritto: :"....…C’era una volta un bambino di nome Gesù. Era il giorno del compleanno di Maddalena e Maria aveva vestito bene Gesù. Era proprio un figurino con il suo cappellino di ortiche....."


Lugh [Bot] ha scritto:everything makes soup :ghgh
Avatar utente
Iced Tears
Bat Eater
 
Messaggi: 4505
Iscritto il: 06 nov 2008 18:18
Località: Roma

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Hello Zamy il 28 mar 2010 19:48

Certo certo io parlavo di una situazione normale senza farmaci :sis
...Agonizzanti in un letto, fra molti anni da adesso, siete sicuri che non sognerete di barattare tutti i giorni che avrete vissuto a partire da oggi per avere l'occasione, solo un altra occasione, di tornare qui, sul campo ad urlare ai nostri nemici che possono toglierci la vita, ma non citoglieranno mai la libertà...

Zamilak on Deviantart: http://zamilak.deviantart.com
Zamilak on Myspace: http://www.myspace.com/zamilak
Avatar utente
Hello Zamy
NERD (rifatti una vita)
NERD (rifatti una vita)
 
Messaggi: 11036
Iscritto il: 12 set 2008 21:43
Località: Cremona

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iset il 29 mar 2010 08:06

Iced Tears ha scritto:ma guardate io in questo caso posso solo darvi la mia esperienza personale......sono sempre stata una persona che ha fatto sport , dal nuoto alla palestra alla corsa....eppure quello che conta è come si mangia.nel senso che se fai attività sportiva , che so , una o due ore poi non si può tornare a casa e mangiarsi anche le zampe del tavolino perchè si ha fame........ci vuole una dieta bilanciata dove si mangia veramente tutto. anche perchè il corpo risente tantissimo sia a livello fisico che a livello di reattività muscolare quando si mangia male.
io andavo in palestra , bruciavo e poi a casa rimangiavo perchè ovviamente avevo fame . così non risucivo a risolvere nulla. allroa ho preso la decisione di andare da un dietologo.
quando mi ha messo sulla bilancia ( cosa che anche a casa non ho mai osato salirci forse anche per rimanere nel mio "oblio" :ghgh) beh effettivamente mi son messa paura........95kg per 1,65 cm sono troppi, veramente troppi.
con dieta e movimento , da metà ottobre, ho perso 16 kg con molta calma e anche sgarrando un po.
certo se poi si parla di salute ( isj intendo) su quello non si può giudicare anche eprchè li influiscono anche le medicine che si prendono....certo però la piscina sarebbe ideale anche perchè non va a gravare sul corpa essendo in acqua..infatti è+ anche consigliata a chi ha problemi di schiena.....

però è anche vera una cosa : io ho davvero le ossa grosse :ghgh su quello non mi ci nascondo assolutamente , certo poi abbinato la cibo la cosa è stata veramente esplosiva! è so benissimo che più di un certo peso non potrò mai scnedere, anche pechè metto su muscolo molto facilmente e anche quello inficia , in maniera positiva ,sul peso corporeo!


Beh quello di controllare l'alimentazione dopo la palestra lo faccio anche io :sis
Soprattutto perché dal Karatè torno a casa alle 22:30 e ingozzarmi a quell'ora non è il massimo...a parte che dopo la palestra sono talmente stanca che non ho mai particolarmente fame...
Il vero problema è il nuoto: mette una fame incredibile :scar
Avatar utente
Iset
Blue Sofa Owner
 
Messaggi: 22984
Iscritto il: 15 nov 2007 17:17
Località: BresciaDelGarda

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Deadly Nightshade il 29 mar 2010 09:07

il nuoto per questo è un dramma!!! Lo facevo da piccola e quando tornavo a casa crepavo di fame :sis
poi non so perchè faccia questo effetto...tutti gli altri sport che ho fatto nella mia vita, non mi hanno mai messo fame-modello-diluvio :ump
Leadingtherats ha scritto:Satan for a day... glittered for a lifetime (cit.)
Avatar utente
Deadly Nightshade
Bat Eater
 
Messaggi: 4676
Iscritto il: 30 dic 2009 15:41
Località: Toscana

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iset il 29 mar 2010 09:40

Deadly Nightshade ha scritto:il nuoto per questo è un dramma!!! Lo facevo da piccola e quando tornavo a casa crepavo di fame :sis
poi non so perchè faccia questo effetto...tutti gli altri sport che ho fatto nella mia vita, non mi hanno mai messo fame-modello-diluvio :ump


Non so bene nemmeno io il perché: forse perché il nuoto ad un certo livello è faticoso, ma allo stesso tempo non sei stanco/sudato/senzafiato come dopo 15 km di corsa...
Avatar utente
Iset
Blue Sofa Owner
 
Messaggi: 22984
Iscritto il: 15 nov 2007 17:17
Località: BresciaDelGarda

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi sareh il 29 mar 2010 09:53

Iset ha scritto:
Deadly Nightshade ha scritto:il nuoto per questo è un dramma!!! Lo facevo da piccola e quando tornavo a casa crepavo di fame :sis
poi non so perchè faccia questo effetto...tutti gli altri sport che ho fatto nella mia vita, non mi hanno mai messo fame-modello-diluvio :ump


Non so bene nemmeno io il perché: forse perché il nuoto ad un certo livello è faticoso, ma allo stesso tempo non sei stanco/sudato/senzafiato come dopo 15 km di corsa...

al ritorno da nuoto (quando ero alle superiori) mangiavo come una disperata, nche fino a mezza teglia di pizza :sis
dopo la palestra dipende, a volte non ho fame a volte sbranerei il frigo :ump
WITHOUT CORPSES THERE'S NO WAR AND WITHOUT WAR THERE'S NO VICTORY,MY DEAR!



Immagine Immagine

Spoiler: Mostra

Spoiler: Mostra
Avatar utente
sareh
Vermin Devourer
 
Messaggi: 6002
Iscritto il: 21 nov 2008 11:24

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi isjungfrun il 29 mar 2010 10:01

probaiblmente xche muovi ogni singolo muscolo nel nuoto, molto piu che in qualsiasi altro sport immagino, dove magari fai affidamento piu su dei muscoli che su altri....

@iced. no vabbe non sono una palla, però credimi che i miei kiletti li peso tutti.....forse non si vedono troppo ma io li vedo tutti fino all'ultimo :lol ora io e deadly siamo a dieta rigida, tipo che a fine giornata ci facciamo il resoconto di quello che abbiamo mangiato e esprimiamo i nostri pareri. è molto utile confrontarsi, e dire quello che si è mangiato, perche solo allora ci si rende davvero conto di come si è mangiato e se troppo o poco. alla fine penso ormai di avere imparato a mangiare, perche dal nutrizionista ci sono andata, ed era uno che non ti diceva mangia questo, mangia quello, ma mi ha dato uno schema da seguire sempre, ma molto libero....quindi seguo quello ma senza le restrizioni che un normale dietologo ti da (tipo il lunedi devi mangiare questo, quello e quell'altro).
il mio non è piu un problema di saper mangiare bene, perche so come si mangia bene, è un problema di bilancio....
quello che consumo è poco, il mio metabolismo è rallentato di suo e dalle medicine (i miorilassanti che prendevo prima mi fece il calcolo il nutrizionista che mi abbassavano il metabolismo di una cosa come 1/3 che è TANTISSIMISSIMO) e quindi mi basta un piccolo sgarro al giorno per andare in pari o sopra il mio consumo giornaliero con conseguente mantenimento o aumento di peso.
per questo la super dieta, perche a mantenerlo tra una fatica e l'altra posso anche riuscirci, è buttarlo giu che è una guerra per me ora come ora.
Immagine
Immagine
Leadingtherats ha scritto: Isj astemia forzata ("Necciuno mi dà un ciorcio di birra? :sad" )

Lugh ha scritto: :wha brava!
e` una spiegazioe "isjijosa" ma sostanzialmente corretta :sis :sis

----------------------------
stai prendendo la isjite? :lol :lol
Avatar utente
isjungfrun
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16083
Iscritto il: 15 nov 2007 15:31
Località: i den trolska dalens hjärta

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Lugh [bot] il 29 mar 2010 10:26

isjungfrun ha scritto: ora io e deadly siamo a dieta rigida

come ieri sera? :myst
Avatar utente
Lugh [bot]
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16951
Iscritto il: 04 dic 2008 11:10
Località: Pisa

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi isjungfrun il 29 mar 2010 10:29

Lugh [bot] ha scritto:
isjungfrun ha scritto: ora io e deadly siamo a dieta rigida

come ieri sera? :myst

si infatti....perche pensi che abbiamo detto a cri che era una persona orribile? lo sapeva che siamo a Bieta e lui che fa? ci fa il dolcino :weee
Immagine
Immagine
Leadingtherats ha scritto: Isj astemia forzata ("Necciuno mi dà un ciorcio di birra? :sad" )

Lugh ha scritto: :wha brava!
e` una spiegazioe "isjijosa" ma sostanzialmente corretta :sis :sis

----------------------------
stai prendendo la isjite? :lol :lol
Avatar utente
isjungfrun
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16083
Iscritto il: 15 nov 2007 15:31
Località: i den trolska dalens hjärta

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iset il 29 mar 2010 11:16

isjungfrun ha scritto:probaiblmente xche muovi ogni singolo muscolo nel nuoto, molto piu che in qualsiasi altro sport immagino, dove magari fai affidamento piu su dei muscoli che su altri....


No secondo me è proprio lo stare in acqua che ti fa venire una fame terribile. :sis

Anche una mia amica si è messa a dieta rigida: ha eliminato COMPLETAMENTE i carboidrati di qualsiasi tipo :mad
Le do tempo 2 settimane, poi mi sviene per strada :ghgh
Avatar utente
Iset
Blue Sofa Owner
 
Messaggi: 22984
Iscritto il: 15 nov 2007 17:17
Località: BresciaDelGarda

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Deadly Nightshade il 29 mar 2010 11:32

Iset ha scritto:Anche una mia amica si è messa a dieta rigida: ha eliminato COMPLETAMENTE i carboidrati di qualsiasi tipo :mad
Le do tempo 2 settimane, poi mi sviene per strada :ghgh


eliminare i carboidrati è la cosa più ignobile che si possa fare! il cervello per funzionare nel modo corretto ha bisogno di 120g di glucosio al giorno :sis :sis :sis
comunque anche eliminare un altro gruppo a caso di nutrienti è una scelta sbagliata...serve tutto...ma nelle dosi giuste, se poi uno è in grado di stabilire quali sono le giuste dosi oppure no, è un altro discorso :ghgh
anche io sono stata dal nutrizionista, che mi ha costruito una dieta vegetariana bilanciata (anche in questo caso, mi fanno ridere i sedicenti vegetariani, che hanno semplicemente smesso di mangiare carne e pesce, senza variare i rapporti tra gli alimenti...la piramide alimentare degli onnivori è diversa dalla nostra..)che mi permettesse anche di dimagrire..io ero dimagrita quando l'ho fatta, non era impositiva, ti dava delle regole sulle quantità e su gli abbinamenti...ma sceglievi te cosa mangiare e facevo anche attività fisica...ho mantenuto il peso per 3 anni, ma negli ultimi 4 mesi ho messo su 6 chili :roulette
il problema è che con l'età il metabolismo rallenta...io quest'anno compio 28 anni e noto già che rispetto a 4 anni fa, faccio più fatica a perdere peso...
Leadingtherats ha scritto:Satan for a day... glittered for a lifetime (cit.)
Avatar utente
Deadly Nightshade
Bat Eater
 
Messaggi: 4676
Iscritto il: 30 dic 2009 15:41
Località: Toscana

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi Iset il 29 mar 2010 12:18

Deadly Nightshade ha scritto:eliminare i carboidrati è la cosa più ignobile che si possa fare! il cervello per funzionare nel modo corretto ha bisogno di 120g di glucosio al giorno :sis :sis :sis


Il problema delle diete improvvisate è proprio queste: tutti eliminano i carboidrati perché li ritengono la fonte del male :sis

Deadly Nightshade ha scritto:il problema è che con l'età il metabolismo rallenta...io quest'anno compio 28 anni e noto già che rispetto a 4 anni fa, faccio più fatica a perdere peso...


Per fortuna che anche quest'anno ne compio 25 :ghgh
Avatar utente
Iset
Blue Sofa Owner
 
Messaggi: 22984
Iscritto il: 15 nov 2007 17:17
Località: BresciaDelGarda

Re: Chiacchiere Al Femminile

Messaggiodi isjungfrun il 29 mar 2010 12:22

Iset ha scritto:
Per fortuna che anche quest'anno ne compio 25 :ghgh


:lol :lol :lol

ah pensavo che ne compissi 24...non vai indietro? non ringiovanisci?


il problema non è solo di togliere i carboidrati, ma è con cosa si sostituiscono. perche ad es se li sostituisco con carne, pesce o formaggio apparte che poi mi ritrovo a predere 2 dosi giornaliere di proteine che non fanno troppo bene, ma poi tutto quello che si puo mangiare per sopperire ai carbodrati è 1- meno saziante 2- piu grasso
Immagine
Immagine
Leadingtherats ha scritto: Isj astemia forzata ("Necciuno mi dà un ciorcio di birra? :sad" )

Lugh ha scritto: :wha brava!
e` una spiegazioe "isjijosa" ma sostanzialmente corretta :sis :sis

----------------------------
stai prendendo la isjite? :lol :lol
Avatar utente
isjungfrun
Weissbier Burper
Weissbier Burper
 
Messaggi: 16083
Iscritto il: 15 nov 2007 15:31
Località: i den trolska dalens hjärta

PrecedenteProssimo

Torna a Off Topic

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 28 ospiti