l'errore grosso è la categorizzazione... ed il farsi "categorizzare"... è una delle stronzate più grosse che hanno inventato... un modo comunque per strumentalizzare... per fare "di tutta l'erba un fascio" cmq...

RodrigoNavarro ha scritto:l'errore grosso è la categorizzazione... ed il farsi "categorizzare"... è una delle stronzate più grosse che hanno inventato... un modo comunque per strumentalizzare... per fare "di tutta l'erba un fascio" cmq...

bravo rodrigo
anch'io la penso così

io mi vesto come mi tira il culo alla mattina
dalla tuta anche per andare in giro o tiratissima per una semplice passeggiata

credo che il problema sia non tanto il vestiario quanto, piuttosto il "pensiero" che c'è dietro...
non c'è un: cazzo mi piacciono i coil, i joy division però non c'è solo questo nella vita, a parte questa parentesi non sono sempre depressa, ho una vita "normale", certo, preferisco leggere baudelaire a bukowsky (scusate non ricordo come si scrive) ma posso anche apprezzare un'alba...
c'è piuttosto un: uh cheffiga quella vestita così, mò lo faccio pure io, vado in giro con 2 dita di eyeliner, la frngia sugli occhietti e recito sempre la parte della prima generazione dei poeti romantici inglesi, mi do al crepuscolo alla notte ai pipistrelli...(e via con la serie di cazzate)

praticamente ci si crea una maschera...cosa che facciamo tutti, ognuno per una motivazione diversa...
guardando però nel lungo raggio, quante di loro rimarranno così? (non intendo bardate a festa il 30 luglio, piuttosto nei loro atteggiamenti da true gothic deprèscionz)

a me poco importa se hanno caldo però gli occhi mi fanno male a volte, mi limito a prendere per il culo con gli amici ma niente più...

papirero` domani, ora non e` ora

rodri, caska: le categorie se le creano e se le cercano le persone, quindi esistono e bisogna tenerne conto.
che poi ci siano eccezioni e` ovvio e non stiamo discutendo questo.

Isa ha scritto:praticamente ci si crea una maschera...cosa che facciamo tutti, ognuno per una motivazione diversa...

questa e` una delle pochissime grandi Verita` con la v maiuscola che riconosco.
pirandello docet.

ma più che pirandello esperienza personale...a 14 anni andare in giro con la felpona nera pure a maggio e con le megamaglie xl dei gruppi mi andava anche bene, nel mio liceo di fighetti tenevo tutti alla larga...adesso non ho più bisogno di fare così, ho una personalità ben più definita anche se indosso una maglietta con su la faccia di topolino...non è che apprezzo meno i death angel o gli opeth...

prima o poi anche queste cotichine cresceranno e capiranno che c'è ben altro...

(chiaramente anche io ogni tanto mi sciattizzo o mi tiro a lucido)

Lugh [Bot] ha scritto:e` lecito SE chi lo dice si rende anche conto che il suo giudizio personale non ha nessun valore oggettivo ma solo un valore soggettivo e valido solo per lui, non a tutti puo` star bene l'omosessualita` e costringere tutti ad accettarla sarebbe un atto "fascistoide" (non volevo usare questo termine, ma non me ne vengono di migliori).

secondo me non basta rendersene conto perchè, se esprimi un giudizio così generalizzante, puoi finire con l'offendere chi riconoscendosi in quella categoria ma non condividendo le tue critiche si senta accusato di essere "fastidioso" solo perchè esprime una propria personalità (che può anche leggersi "mancanza di personalità"). è un suo diritto essere un "caprone" così come è un tuo diritto pensare sia un idiota, è solo il "generalizzare" una categoria e l'accusarla di non essere "adeguata" all'ambiente che ritengo un comportamento sopra le righe.

Lugh [Bot] ha scritto:

mini OT sull'omosessualita: non ho nulla in contrario e lo dico con cognizione di causa, non perche` fa brutto essere omofobi. infatti in passato ho frequentato, per vari motivi, ambienti quasi esclusivamente omosessuali e vi posso assicurare 2 cose:
- quelli che ho conosciuto io ragionavano quasi tutti con la loro testa, cosa che non si puo` dire dell'80% dei maschi etero che conosco.
- la cucina e` fantastica
l'unica pecca e` che sono un po' troppo pettegoli

una mia amica conviveva con un gay.. una persona gentilissima dal comportamento assolutamente corretto ed educato.
gli omosessuali e gli eterosessuali non sono diversi, ci sono teste di ca**o sboccati e pesanti così come gente assolutamente a modo in entrambe le categorie. vanno giudicate le persone, non le categorie o presunte tali.

Lugh [Bot] ha scritto:infastidisce TE, per il TUO gusto estetico, pero` non e` questo il punto.
il punto in cui forse non m'hai capito e` che l'altra non mi infastidisce per lo stile che ha, mi infastidisce il perche` ce l'ha.
la STRAGRANDE maggioranza delle cotiche con cui ho parlato erano truzze vestite di nero, e sinceramente mi fanno ribrezzo.

ed è un tuo diritto provare ribrezzo per loro... la differenza è tra avere un'opinione e l'esternarla in modo così "generalizzante"

adesso avdo al alvoro che sennò faccio tardi

madonna che casino che ho creato


direi che questa affermazione di lugh riassume abbastanza il mio pensiero:

Lugh [Bot] ha scritto:la STRAGRANDE maggioranza delle cotiche con cui ho parlato erano truzze vestite di nero, e sinceramente mi fanno ribrezzo.

e quello che mi da noia è che invadono il mio territorio
se andassero in discoteca e si vestissero da cotiche, di certo nno avrei nulla da ridire, ti piace vestirti cosi? okey cazzi tua...
ma non puoi venire nei posti dove fanno metal solo perche fa fico, perche ti fa sentire ganza o alternativa, perche ti senti trasgressiva, o quel che ti pare, e cerchi di passare per quel che non sei (ma vieni sgamata all'istante, perche "guarda quella come balla, non banga con la testa, banga col culo" giuro ci siamo trovati io lucifero e leading e questa situazione surreale in cui sta tipa non aveva idea neppure di quali muscoli dovessero essere conivolti nel bangaggio, si vedeva lontano un miglio che era la prima volta che ci provava ) poi a casa di ascolti i justin timberlake o i tokio hotel

Fermo restando che non mi importa niente di come si veste la gente ai concerti, a me fanno PARECCHIO ridere anche quelli della fazione opposta, ovvero coloro che, bardati di tutto punto con 10000 borchie e col chiodo di pelle di luglio (e se ne vedono in abbondanza), in tempo 10 minuti puzzano di caglio andato a male...
Poi c'è da dire anche questo: queste gothiche della domenica (di solito) si vestono così soltanto in occasioni particolari (vedi concerti), magari per prendere un'uccellata da qualche esemplare metallaro di cui sopra.
Il metallaro classico va in giro 365 giorni all'anno vestito allo stesso modo, e non è escluso che alla gente "normale" non provochi lo stesso "ribrezzo" che le gothiche provocano a noi/voi.

e su questo, caro nihilist, mi trovi d'accordo in toto...
io stessa, dopo anni di fissazione per il total black, adesso riesco a "prendermi meno sul serio" e avere qualche colore (tipo che so il viola o il verde militare, il vinaccia o addirittura il fuchsia di ieri sera)...parliamo sempre di qualche punta di colore sul nero eh...
ma ricordo che fino a un 4 anni fa, ogni volta che c'era un concerto tiravo fuori il corredo di vestiti, il megatrucco e bla bla bla...ora se non mi va di bardarmi a festa sti cazzi, vado pure in converse e maglietta di pucca, non sarò certo meno trv

mai messa un bracciale con le borche per un concerto... troppo scomodo
il realta non è che tiro fuori armamentari vari...io mi vesto cosi sempre, e nihilist che mi conosce bene lo sa....

Vale non parlavo ovviamente di te... ma di quelli appunto che ai concerti si mettono la giubba di pelle a luglio, degni di attenzione tanto quanto le gothiche. Potrei citare anche quelli che vengono vestiti da he-man (e quindi nudi) al Lucca games di novembre ma si andrebbe ot.
Riguardo il fatto di vestirsi sempre nello stesso modo la mia non era assolutamente una critica (anch'io mi metto spesso le magliette dei gruppi per andare a lavoro ecc) ma soltanto un modo per far capire che sentirsi "superiori" a qualcun altro (e qui mi riallaccio a Lugh) per come ci si veste è un po' una cazzata, secondo me.

Nihilist ha scritto:Vale non parlavo ovviamente di te... ma di quelli appunto che ai concerti si mettono la giubba di pelle a luglio, degni di attenzione tanto quanto le gothiche. Potrei citare anche quelli che vengono vestiti da he-man (e quindi nudi) al Lucca games di novembre ma si andrebbe ot.
Riguardo il fatto di vestirsi sempre nello stesso modo la mia non era assolutamente una critica (anch'io mi metto spesso le magliette dei gruppi per andare a lavoro ecc) ma soltanto un modo per far capire che sentirsi "superiori" a qualcun altro (e qui mi riallaccio a Lugh) per come ci si veste è un po' una cazzata, secondo me.

lo so che non ti riferivi a me in particolare....ho solo esposto il mio modo di vestire...
io non mi sento superiore, pero almeno mi sento coerente, se faccio un tipo di vita (andare a concerti piuttosto che andare in discoteca) o sei mi vesto in un certo modo, è perche "ci credo", nel senso che quello che faccio, come mi vesto, i posti dove vado hanno un senso per me, un senso per la scelta musicale e di vita che ho fatto.

edit: io ad es mi sentirei fuoriluoghissimo in discoteca, sapendo che mi piace un certo tipo di musica....non capisco come le truzze vestite da cothiche riescano a sentirsi a loro agio in un ambiente che non è il loro....questo me lo chiedo
forse hanno una capacita di adattamento migliore della mia

Ecco il vestirsi in un modo per sentirsi superiore a qualcun altro è davvero una stronzata, è chiaro che se una persona osa un certo stile è anche per farsi guardare (e mi ci metto anch'io assolutamente) però personalmente non mi ci vedrei per nulla vestita "normale", nel senso che io mi sento così, mi sento la Zamy coi capelli rosso fuoco e gli stivaloni anche in estate, mi ci vedreste in infradito o con le ballerine?
Sono la prima a dire di essere egocentrica, esagerata, di voler essere in un certo modo al centro dell'attenzione, di essere soddisfattissima quando mi fanno i complimenti per i capelli o per altro; il punto è che certe persone si conciano nei modi più assurdi e se qualcuno gli fa la battuta non la accettano nemmeno, certa gente si prende troppo sul serio

miii qunato avete scritto!!!
Io alleggerisco il piatto dicendo, dopo lo Zoe di ieri sera, cotiche...

Lo faranno per farsi vedere, lo faranno perchè ci credono, saranno fighettine in cerca di cazzo metallaro, quello che volete, ma chissenefrega.
Idem per i metalloni puzzoni trv stile con borchie e chiodo in qualunque tempo e qualunque stagione, o i cotichI manson stile ultratruccati.

Se passi e mi fai ridere un te lo becchi di base.
Se parlando poi mi dimostri di avere un cervello, ti becchi anche un
altrimenti ti riempio di e continuo per la mia strada.

e, vorrei ribadire,

aiuuuto
solo a mettere i quote e` venuto un papiro.. cerchero` di essere conciso nelle risposte ma sara` dura

RodrigoNavarro ha scritto:l'errore grosso è la categorizzazione... ed il farsi "categorizzare"... è una delle stronzate più grosse che hanno inventato... un modo comunque per strumentalizzare... per fare "di tutta l'erba un fascio" cmq...

come accennavo ieri: e` inutile stare a dire che le categorie non esistono, se le crea la gente e in quelle ci si conforma e ci si fa forza. ne dovremmo saper qualcosa appunto noi talli, che siam cosi fissati con le categorie da dare una tassonomia precisa ai vari generi e sottogeneri, creandone anche ad-hoc per le band che non si conformano con le altre.
e` ovvio poi che ogni persona e` un universo ed una volta conosciuta non e` piu` inquadrabile SOLO con lo stereotipo che ti offre. ma io in questo caso mi sto relazionando proprio con quello, che mi infastidisce.
eccezzioni e non assolutezza delle generalizzazioni li do per impliciti.

Isa ha scritto:credo che il problema sia non tanto il vestiario quanto, piuttosto il "pensiero" che c'è dietro...

questo e` proprio quello che da fastidio a me, anche se lo chiamerei piu brevemente un "non-pensiero"

Isa ha scritto:praticamente ci si crea una maschera...cosa che facciamo tutti, ognuno per una motivazione diversa...

qui, come dicevo ieri, c'e` una delle pochissime grandi Verita` che riconosco: tutti abbiamo piu` maschere, e` un meccanismo di difesa implicito che ci aiuta a sopravvivere nella societa` e fin qui non c'e` nulla di male, per carita`.
il problema e` che ci sono quelli che costruiscono la maschera attorno a qualcosa di proprio e quelli invece che costruiscono la maschera attorno a qualcosa di altrui.

Isa ha scritto:mi limito a prendere per il culo con gli amici ma niente più...

nei fatti anch'io non e` che faccio altro, eh..

Ferox ha scritto:secondo me non basta rendersene conto perchè, se esprimi un giudizio così generalizzante, puoi finire con l'offendere chi riconoscendosi in quella categoria ma non condividendo le tue critiche si senta accusato di essere "fastidioso" solo perchè esprime una propria personalità (che può anche leggersi "mancanza di personalità").

ma appunto se per me e` quella che da fastidio devo poter essere libero di non rispettarla.

Ferox ha scritto: è un suo diritto essere un "caprone" così come è un tuo diritto pensare sia un idiota,

infatti

Ferox ha scritto:è solo il "generalizzare" una categoria e l'accusarla di non essere "adeguata" all'ambiente che ritengo un comportamento sopra le righe.

vedi la risposta a rodrigo per il discorso di generalizzare.
premesse le dovute eccezzioni e che una persona non e` solo quello, se una categoria di persone mi si pone in quel modo io la giudico per quel modo li.
per l'adeguatezza: nessuno dice che nei metallari classici non ci siano stereotipi o cose del genere, anzi, ma secondo me gli stereotipi sono "adeguati" quando di fondo c'e` una passione per la musica (come dicevi tu nel post con la foto).
le cotiche che ho conosciuto io avevano nella stragrande maggioranza dei casi solo la passione per lo stereotipo e nessuna cognizione della cultura che sta dietro a questo genere. per questo le giudico non "adeguate".

Ferox ha scritto:una mia amica conviveva con un gay.. una persona gentilissima dal comportamento assolutamente corretto ed educato.
gli omosessuali e gli eterosessuali non sono diversi, ci sono teste di ca**o sboccati e pesanti così come gente assolutamente a modo in entrambe le categorie. vanno giudicate le persone, non le categorie o presunte tali.

come sopra. un conto sono le persone un conto sono le categorie in cui si immergono.
se si parla di persone specifiche c'e` da rapportarsi con tutta la complessita` di un sigolo individuo, se come in questo caso si parla di cotiche, ci si deve rapportare con lo stereotipo della categoria, perche` esiste ed e` questo che ci viene mostrato.

Ferox ha scritto:ed è un tuo diritto provare ribrezzo per loro... la differenza è tra avere un'opinione e l'esternarla in modo così "generalizzante"

come sopra.

isjungfrun ha scritto:madonna che casino che ho creato

a papiro

isjungfrun ha scritto:direi che questa affermazione di lugh riassume abbastanza il mio pensiero:

Lugh [Bot] ha scritto:la STRAGRANDE maggioranza delle cotiche con cui ho parlato erano truzze vestite di nero, e sinceramente mi fanno ribrezzo.

e quello che mi da noia è che invadono il mio territorio

io sono un po' piu spinto di cosi`, mi "offende" anche la vista di un truzzo che sta nel suo.
mi sono accorto pero` che un tempo non ero cosi`, piu` passa il tempo e meno tollerante divento.

Nihilist ha scritto:Fermo restando che non mi importa niente di come si veste la gente ai concerti, a me fanno PARECCHIO ridere anche quelli della fazione opposta, ovvero coloro che, bardati di tutto punto con 10000 borchie e col chiodo di pelle di luglio (e se ne vedono in abbondanza), in tempo 10 minuti puzzano di caglio andato a male...

anche qui, vedi il discorso tra accostarsi a uno stereotipo perche` fai parte i quella cultura e quello di "intromettercisi" che dicevo prima.
occhio che non nego l'esistenza di "borchiati" che sono "intromessi", di "intromessi" ce ne sono ovunque, solo che per quel che ho visto io direttamente questo fenomeno e` endemico nel mondo delle cotiche.

Nihilist ha scritto:Il metallaro classico va in giro 365 giorni all'anno vestito allo stesso modo, e non è escluso che alla gente "normale" non provochi lo stesso "ribrezzo" che le gothiche provocano a noi/voi.

ma infatti liberissimi di provare ribrezzo e pensare che era meglio se non esistevamo.

Nihilist ha scritto:ma soltanto un modo per far capire che sentirsi "superiori" a qualcun altro (e qui mi riallaccio a Lugh) per come ci si veste è un po' una cazzata, secondo me.

non ho mai detto che mi sento superiore a qualcuno per come mi vesto io.
sono quelli che appunto per come si vestono pensano di "essere" che mi fanno cacare, rispetto a loro si che mi sento superiore, rispetto alla mia scala di valori.
e` semplicemente un discorso di coerenza interna.

Sephiroth ha scritto:ma chissenefrega.

vabbe` si spamma per spammare no?

Sephiroth ha scritto:Se passi e mi fai ridere un te lo becchi di base.
Se parlando poi mi dimostri di avere un cervello, ti becchi anche un
altrimenti ti riempio di e continuo per la mia strada.

esattamente quello che faccio io, anche se il mio forse e` un po' piu` cattivello.

ok, appurato che ognuno la pensa come vuole, mi associo ai vari di Sephiroth

Nihilist ha scritto:ok, appurato che ognuno la pensa come vuole, mi associo ai vari di Sephiroth

BONO TU, CHE SEI QUASI SPOSATO

dio bono che papiro lugh
sono appena tornato dal lavoro e devo prepararmi per uscire.... leggerò con calma appena potrò

deh, volevo rispondere a tutti

e mi sono ance trattenuto

fai con calma il forum non scappa

isjungfrun ha scritto:

Nihilist ha scritto:ok, appurato che ognuno la pensa come vuole, mi associo ai vari di Sephiroth

BONO TU, CHE SEI QUASI SPOSATO

calma calma, non ho ancora firmato nulla