Già, ma la sostanza non cambia...

ne stavo parlando 2 minuti fa con seph in msn:

la sostanza è che con le tre nanoaliquote (colonna 2005) un po tutti hanno risparmiato sulle tasse, con quelle prodiane del 2007 gli straricchi pagano come prima, il ceto medio invece si becca dal 4 all'8% in più.

I poveri invece non li ha toccati nessuno visto che son sempre fermi al 23.

Poi alla fine tutti quei numerini, conti alla mano, si traducono in si e no 100 euro all'anno, quindi è una cosa abbastanza trascurabile alla fine.

Conclusione? Io son sempre convinto delle mie idee, voi fate un po quel che vi pare...

Bè sephi ti dico questo.. Con il precedente governo berlusconi avevo un aliquota del 23%.. Il governo Prodi me l'ha portata al 27.. E la 13esima dell'ultimo anno di governo prodi ho avuto il 48% di aliquota.. Poi il 2^ governo berlusconi me l'ha riportato al 23.. Ed il bollo della macchina me l'ha alzato da 285 euro a 298 euro sempre prodi.. Ora so dove ha preso i soldi per il tesoretto..

Poi ha fatto cose ottime, ma non ha fatto nulla gratis..

si, ok, lo so anche io, ma comprendere in toto la frase "le casse dello stato erano totalmente svuotate, da qualche i parte i soldi per cercare di riportare su l'italia doveva prenderli, quindi è normale che abbia alzato le tasse" è così difficile da comprendere?

poi una volta che la sinistra ha fatto quel che doveva per riassestare le case dello stato, ovviamente nel malcontento generale e con gli idioti italioti che davano sfogo ai luoghi comuni, han fatto cadere il governo per toranre su a spendere e spandere...

vedremo come andiamo a finire a sto giro, visto che sento il nano ancora dire "togliamo sta tassa, abbiamo quell'altra, accorpiamo questo e quello" in un intervista e poi rilanciare megaopere da centinaia di miliardi.

Sephiroth ha scritto:si, ok, lo so anche io, ma comprendere in toto la frase "le casse dello stato erano totalmente svuotate, da qualche i parte i soldi per cercare di riportare su l'italia doveva prenderli, quindi è normale che abbia alzato le tasse" è così difficile da comprendere?

poi una volta che la sinistra ha fatto quel che doveva per riassestare le case dello stato, ovviamente nel malcontento generale e con gli idioti italioti che davano sfogo ai luoghi comuni, han fatto cadere il governo per toranre su a spendere e spandere...

vedremo come andiamo a finire a sto giro, visto che sento il nano ancora dire "togliamo sta tassa, abbiamo quell'altra, accorpiamo questo e quello" in un intervista e poi rilanciare megaopere da centinaia di miliardi.

Erano 20 anni che non si facevano opere pubbliche.. 20!
Il passante di mestre è una figata! Finalmente c'è!!! Per 30 anni che se n'è parlato!
Ora.. Io non so a cosa servivano tutti sti soldi al governo Prodi, ma i dati di fatto sono: più tasse per tutti e che siamo tutti senza il TFR. Il resto non è imputabile a lui ma al governo europero che è veloce come una lumaca zoppa..
A già dimenticavo.. E' sotto il governo Prodi che la polizia non aveva benzina per le macchine, vero?

albertogo ha scritto:

Sephiroth ha scritto:si, ok, lo so anche io, ma comprendere in toto la frase "le casse dello stato erano totalmente svuotate, da qualche i parte i soldi per cercare di riportare su l'italia doveva prenderli, quindi è normale che abbia alzato le tasse" è così difficile da comprendere?

poi una volta che la sinistra ha fatto quel che doveva per riassestare le case dello stato, ovviamente nel malcontento generale e con gli idioti italioti che davano sfogo ai luoghi comuni, han fatto cadere il governo per toranre su a spendere e spandere...

vedremo come andiamo a finire a sto giro, visto che sento il nano ancora dire "togliamo sta tassa, abbiamo quell'altra, accorpiamo questo e quello" in un intervista e poi rilanciare megaopere da centinaia di miliardi.

Erano 20 anni che non si facevano opere pubbliche.. 20!
Il passante di mestre è una figata! Finalmente c'è!!! Per 30 anni che se n'è parlato!
Ora.. Io non so a cosa servivano tutti sti soldi al governo Prodi, ma i dati di fatto sono: più tasse per tutti e che siamo tutti senza il TFR. Il resto non è imputabile a lui ma al governo europero che è veloce come una lumaca zoppa..
A già dimenticavo.. E' sotto il governo Prodi che la polizia non aveva benzina per le macchine, vero?

già.. e questo non ti dà da pensare?
Come mai nonostante le tasse maggiori c'erano queste carenze di denaro?

Ah e il tfr era un progetto che era già in studio da tempo..

Secondo me lo stato italiano di soldi da parte ne ha e parecchi, e se facessero anche dei progetti seri per valorizzare il patrimonio culturale ne finanzieresti così di grandi opere!

Il problema è capire dove vanno a finire questi soldi, non penso che per mantenere delle forze dell'ordine ci vogliano miliardi di euro, manco dovessero dotare ogni volante di missili terra aria.... ok ci sono giri mafiosi, ma ci sono anche parecchi sprechi ed intascamenti vari: mi raccontava un mio collega che aveva effettuato degli aggiornamenti software presso alcuni uffici del comune di milano che in un caso si è visto mandare fuori da un ufficio perchè stavano facendo delle partite di allenamento ad unreal tournament visto che a giorni c'era un importante torneo.... questi facevano i tornei online con la loro squadra dell'ufficio!

Non mi sembra che negli ultimi anni qualcuno abbia mai cercato di rimediare a questi problemi.

MrFrag ha scritto:Secondo me lo stato italiano di soldi da parte ne ha e parecchi, e se facessero anche dei progetti seri per valorizzare il patrimonio culturale ne finanzieresti così di grandi opere!

Il problema è capire dove vanno a finire questi soldi, non penso che per mantenere delle forze dell'ordine ci vogliano miliardi di euro, manco dovessero dotare ogni volante di missili terra aria.... ok ci sono giri mafiosi, ma ci sono anche parecchi sprechi ed intascamenti vari: mi raccontava un mio collega che aveva effettuato degli aggiornamenti software presso alcuni uffici del comune di milano che in un caso si è visto mandare fuori da un ufficio perchè stavano facendo delle partite di allenamento ad unreal tournament visto che a giorni c'era un importante torneo.... questi facevano i tornei online con la loro squadra dell'ufficio!

Non mi sembra che negli ultimi anni qualcuno abbia mai cercato di rimediare a questi problemi.

c'è il nano2! w brunetta!!

vero cosa decente di ora, c'è una forte lotta al fancazzismo storico del dipendente statale, che a quanto parte sta già portando a risultati.
vedremo se funziona e se dura.

Sephiroth ha scritto:vero cosa decente di ora, c'è una forte lotta al fancazzismo storico del dipendente statale, che a quanto parte sta già portando a risultati.
vedremo se funziona e se dura.

ero ironica...

Reine ha scritto:

Sephiroth ha scritto:vero cosa decente di ora, c'è una forte lotta al fancazzismo storico del dipendente statale, che a quanto parte sta già portando a risultati.
vedremo se funziona e se dura.

ero ironica...

il tuo si, il mio no.
che nello statale e sopratutto dipendenti comunali etc, siano l'apoteosi del fancazzismo non è solo un luogo comune.

Sephiroth ha scritto:

Reine ha scritto:

Sephiroth ha scritto:vero cosa decente di ora, c'è una forte lotta al fancazzismo storico del dipendente statale, che a quanto parte sta già portando a risultati.
vedremo se funziona e se dura.

ero ironica...

il tuo si, il mio no.
che nello statale e sopratutto dipendenti comunali etc, siano l'apoteosi del fancazzismo non è solo un luogo comune.

sono d'accordo, ma non credo, che mettere tornelli o criminalizzare la malattia e lo sciopero siano la strada adeguata...

no, ovviamente sono provvedimenti fascisti degni dell'andamento generale del governo.

Sephiroth ha scritto:no, ovviamente sono provvedimenti fascisti degni dell'andamento generale del governo.

quindi mi stai dicendo che ogni società privata che mette i suoi tornelli all'ingresso per evitare che ci entrino cani e porci è una società fascista?

E' fascista anche mandare le visite mediche a chi si mette in malattia?

Non se tu hai mai lavorato reine, ma va che in qualunque ufficio le cose funzionano così, e le aziende private (e quindi anche lo stato) se hanno sospetti su un dipendente possono chiedere che sia mandata la visita fiscale.

MrFrag ha scritto:quindi mi stai dicendo che ogni società privata che mette i suoi tornelli all'ingresso per evitare che ci entrino cani e porci è una società fascista?

qua si sta un attimino travisando, eh!

Reine ha scritto:sono d'accordo, ma non credo, che mettere tornelli o criminalizzare la malattia e lo sciopero siano la strada adeguata...

Sephiroth ha scritto:no, ovviamente sono provvedimenti fascisti degni dell'andamento generale del governo.

oh l'avete detto voi eh.....

MrFrag ha scritto:

Reine ha scritto:sono d'accordo, ma non credo, che mettere tornelli o criminalizzare la malattia e lo sciopero siano la strada adeguata...

Sephiroth ha scritto:no, ovviamente sono provvedimenti fascisti degni dell'andamento generale del governo.

oh l'avete detto voi eh.....

intanto c'erano 2 concetti in +
e comunque "spaventare" le persone, ripeto, non è la strada giusta
cominciamo a garantire organici adeguati, a dare stipendi adeguati e poi se ne riparla

Ma non è una minaccia reine: nel privato ogni datore di lavoro, se lo ritiene opportuno, può chiedere che venga inviata la visita di controllo al dipendente in malattia.

Se tu sei un dipendente dello stato mi sembra giusto che lo stato possa mandarti gli accertamenti.

Organici adeguati... ma se erano usciti tutta una serie di scandali su persone assunte che nemmeno si sono mai viste in ufficio, sulla carta i dipendenti ci sono, il problema è che poi non si presentano al lavoro, senza generalizzare troppo chiaramente. Sugli stipendi non so quanto prende uno statale ma dubito che sia meno di quanto previsto dai contratti nazionali.

Si sta cercando di trattare i dipendenti pubblici esattamente come i dipendenti privati.

MrFrag ha scritto:Ma non è una minaccia reine: nel privato ogni datore di lavoro, se lo ritiene opportuno, può chiedere che venga inviata la visita di controllo al dipendente in malattia.

Se tu sei un dipendente dello stato mi sembra giusto che lo stato possa mandarti gli accertamenti.

Organici adeguati... ma se erano usciti tutta una serie di scandali su persone assunte che nemmeno si sono mai viste in ufficio, sulla carta i dipendenti ci sono, il problema è che poi non si presentano al lavoro, senza generalizzare troppo chiaramente. Sugli stipendi non so quanto prende uno statale ma dubito che sia meno di quanto previsto dai contratti nazionali.

Si sta cercando di trattare i dipendenti pubblici esattamente come i dipendenti privati.

non si parla di visite di controllo si parla del fatto che ci sia un limite ai giorni di malattia prendibili...ora non ho sottomano il disegno di legge preciso...
per gli stipendi, ti posso solo dire che il contratto nazionale è scaduto da 5 anni e ancora non si accenna a rinnovarlo o adeguarlo...