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Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi kurosaki il 21 ago 2008 09:40

beh... non proprio... sembra una teoria un po' fantascientifica, ma è frutto della mente di grandi astrofisici... non l'ha inventata Aasimov...

per il discorso della Braknell sono completamente d'accordo con MrFrag... e non avrei saputo spiegarlo in modo più semplice...
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Something Wild il 21 ago 2008 09:57

La soluzione a tutto è la bistromatica... :sis
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Frontdoor Man il 21 ago 2008 10:08

Something Wild ha scritto:La soluzione a tutto è la bistromatica... :sis


Vedo che qui qualcuno ha fatto i compiti a casa :ghgh
Così creiamo una navicella con cui andare al Ristorante Alla Fine Dell'Universo :sis
Comunque bisogna distinguere teorie supportate dalla matematica (unico mezzo con cui si possono "comprendere" alcuni concetti) e, anche se fatte da grandi astrofisici o fisici particellari che siano, sono pur sempre congetture...
Non è che le ritenga puttanate, ma è sempre andarci leggeri in questa materia, non si sa mai dove ti porta il prossimo scalino. Generalmente però non è mai quello che ti immagini.
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Red il 21 ago 2008 10:13

MrFrag ha scritto:Comunque in teoria, tramite un buco nero si potrebbero anche fare viaggi lungo distanze assurde :myst

Boh fantascienza a parte è solo una teoria di come potrebbero comportarsi buchi neri e buchi bianchi, a parte il piccolo dettaglio che i buchi bianchi sono una teoria a loro volta e non sono mai stati osservati...

Ah, ci tengo a ricordarvi anche che avanti nel tempo si può viaggiare finché si vuole (lo fate ogni volta che andate in macchina al lavoro)(se non c'è traffico), per l'indietro bisognerebbe capire perché se è possibile nella storia dell'umanità nessuno è mai arrivato dal futuro a vincere 10 superenalotti di fila...
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi kurosaki il 21 ago 2008 10:18

per la teoria della concatenazione degli effetti si può vincere un solo superenalotto... il fatto che ci sia stata una vincita la volta precedente è già sufficiente per cambiare abbastanza variabili, come quando si dice per una partita di calcio finita 1-1 "se non avessimo avuto il rigore contro all'inizio avremmo vinto..." no, perchè intervengono variabili come lo stato psicologico dei giocatori che cambia a seconda della situazione, e quindi anche il loro rendimento, ergo il risultato.
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Something Wild il 21 ago 2008 11:11

kurosaki ha scritto:per la teoria della concatenazione degli effetti si può vincere un solo superenalotto... il fatto che ci sia stata una vincita la volta precedente è già sufficiente per cambiare abbastanza variabili, come quando si dice per una partita di calcio finita 1-1 "se non avessimo avuto il rigore contro all'inizio avremmo vinto..." no, perchè intervengono variabili come lo stato psicologico dei giocatori che cambia a seconda della situazione, e quindi anche il loro rendimento, ergo il risultato.


Beh, se vai avanti e indietro più volte, puoi vincere più volte...
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi kurosaki il 21 ago 2008 11:31

ma nessuno è così scemo da vincerle consecutive...

poi la gente si insospettisce...
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Something Wild il 21 ago 2008 11:34

kurosaki ha scritto:ma nessuno è così scemo da vincerle consecutive...

poi la gente si insospettisce...


Basta non farle consecutive...

O fare vincere un conoscente su promessa di una percentuale... :sis
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Kale il 21 ago 2008 11:54

LadyAugustaBracknell ha scritto:e non è giusto che un povero mortale decida, anche se involontariamente, di cambiare gli avvenimenti del mondo.

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....Ah, ma lui non è un "povero mortale".

Di solito il fine non giustifica mai i mezzi.
Anche ammesso che li giustificasse, dobbiamo essere consapevoli che il fine giustificherà mezzi che di per sè sono ingiustificati.
Sempre ammesso che si riesca a raggiungere il fine, perchè, ricordiamo, che "è il fine che giustifica".
Assunto ciò, non possiamo dimenticare che le conseguenze, sia dei mezzi che dei fini, non vengono giustificati nè l'uno nè l'altro.
Anzi... di solito le conseguenze vengono appositamente dimenticate, pur di raggiungere il fine....
Inoltre, gli ingiustificati mezzi giustificati dal fine, giustificheranno mezzi ingiustificabili.
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Frontdoor Man il 21 ago 2008 12:39

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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi LadyAugustaBracknell il 21 ago 2008 12:41

MrFrag ha scritto:
LadyAugustaBracknell ha scritto:se un idiota fosse inciampato su Edison facendogli sbattere la testa e dimenticare della lampadina?


se la linea del tempo è una sola, per te la lampadina non è mai esistita e nemmeno sapresti cos'è, quindi ogni sera spegneresti felice la tua candela.

Se invece esistono più linee temporali, allora tu continueresti a giocare con le tue lampadine perchè nella tua storia nessuno ha ucciso edison, mentre la braknell di un'altra linea temporale sarebbe li a bestemmiare perchè nessuno ha ancora inventato un'alternativa a quelle dannate candele.

appunto. comunque vada lo stronzo viaggiatore ha cambiato qualcosa, anche se io non lo so. e ripeto, comunque vada non può tornare indietro, quindi a che pro?

@Frontoor Man: infatti stavo pensando in questi giorni a come potesse essere possibile osservare senza interagire. ho pensato a qualcosa che funziona come google map, tu dai le coordinate e il giorno, ora, anno che vuoi e osservi.

ma è davvero fantascientifico. improgettabile in questi tempi, e se riusciremo ad evolverci abbastanza da riuscire tecnicamente a disegnare una cosa simile, sappiamo già che l'uomo non si accontenterà di vedere, beato imbecille.
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Frontdoor Man il 21 ago 2008 12:45

LadyAugustaBracknell ha scritto:
MrFrag ha scritto:
LadyAugustaBracknell ha scritto:se un idiota fosse inciampato su Edison facendogli sbattere la testa e dimenticare della lampadina?


se la linea del tempo è una sola, per te la lampadina non è mai esistita e nemmeno sapresti cos'è, quindi ogni sera spegneresti felice la tua candela.

Se invece esistono più linee temporali, allora tu continueresti a giocare con le tue lampadine perchè nella tua storia nessuno ha ucciso edison, mentre la braknell di un'altra linea temporale sarebbe li a bestemmiare perchè nessuno ha ancora inventato un'alternativa a quelle dannate candele.

appunto. comunque vada lo stronzo viaggiatore ha cambiato qualcosa, anche se io non lo so. e ripeto, comunque vada non può tornare indietro, quindi a che pro?

@Frontoor Man: infatti stavo pensando in questi giorni a come potesse essere possibile osservare senza interagire. ho pensato a qualcosa che funziona come google map, tu dai le coordinate e il giorno, ora, anno che vuoi e osservi.

ma è davvero fantascientifico. improgettabile in questi tempi, e se riusciremo ad evolverci abbastanza da riuscire tecnicamente a disegnare una cosa simile, sappiamo già che l'uomo non si accontenterà di vedere, beato imbecille.


[IMHO]Non è possibile, osservando un sistema lo influenzi, sempre. L'effetto è visibile nel micro, ma per logica si ripercuote anche nel macro[/IMHO]
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi LadyAugustaBracknell il 21 ago 2008 12:51

:myst nello specifico immaginavo qualcosa che osservasse non essendo fisicamente lì, un pò come l'occhio di dio o stronzate simili, per questo difficile da progettare.
magari usando il virtuale.

magari sto pisciando fuori dal vaso.
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Frontdoor Man il 21 ago 2008 13:02

Secondo me sì, ma non ne laureato in materia ne mi ritengo un esperto :sis
Solo gli idioti ritengono di avere sempre ragione, ma io ovviamente potrei sbagliarmi :sis
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi SatanArgh il 21 ago 2008 15:13

Iset ha scritto:
RodrigoNavarro ha scritto:eh già sono piu vecchio di te.


Il club dell'82 è forte nel forum :wha


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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Something Wild il 09 set 2008 16:06

"Nessun buco nero minaccia la Terra". Intervista al prof. Michelangelo Mangano del CERN
pubblicato: martedì 02 settembre 2008 da Marina



La notizia battuta ieri dall’Agi: Germania: allarme per test CERN, Terra distrutta da buchi neri mi ha amareggiata.

Ma com’è possibile che ancora qualcuno abbocchi a questo genere di allarmi? Peraltro un agenzia di stampa tra le più serie? Sembra un viral eppure per andare a verificare la notizia basta telefonare agli istituti del CNR che si occupano di fisica o allo stesso CERN i cui addetti stampa sono sempre molto disponibili nel fornire infomazioni.

La storia, che a seguito degli esperimenti del CERN si possa formare un buco nero in grado di inghiottire la Terra, va avanti da almeno due anni, da quando cioè l’Istituto di ricerca svizzero ha annunciato di essere pronto a iniziare i suoi test sulle particelle nel LHC (Large Hadron Collider) che si estende per 27 km sotto l’aeroporto di Ginevra.

L’acceleratore di protoni aiuterà i fisici a conoscere meglio la struttura della materia e potrebbe portare scoperte interessanti circa l’orogine della stessa.

Per saperne di più, rispetto al presunto pericolo, ho scritto una mail, rigorosamente in italiano, e l’ho spedita all’indirizzo dell’ufficio stampa del CERN. Tempo mezz’ora e mi ha contattata il prof. Michelangelo Mangano, uno dei fisici impegnati nei test a cui ho rivolto le domande.

D.: Possiamo dire che è ridicolo sostenere che i vostri test produrranno un buco nero che inghiottirà la Terra?

R.: Possiamo dirlo

D.: Secondo Lei perché da un paio di anni circolano queste voci?

R.: In questo ultimo caso a diffondere queste preoccupazioni è una persona che non ha competenze in ambito fisico. Credo sia un chimico (Otto Rössler biochimico) e dunque non ha le competenze necessarie per entrare nel merito del progetto. Oggi è molto semplice aprire un sito e firmandosi professore iniziare a diffondere notizie di questo tipo. Tanto alla fine chi va a verificare? Non c’è un lavoro di approfondimento delle fonti e questo complica parecchio la comunicazione. Spesso, poi, persone che vivono ai margini del mondo accademico hanno tutto l’interesse a cavacalcare la grancassa mediatica proponendo, ad esempio, petizioni. E’ l’unico modo che hanno per provare a farsi ascoltare.

D.: Perché non potrà mai accadere che nell’acceleratore di particelle si formi un buco nero tale da inghiottire la Terra?

R.: In ogni istante nell’Universo miliardi di miliardi di particelle si scontrano, con la stessa energia che useremo nel LHC, senza che accada nulla di rilevante o di pericoloso.

D.:Non avete dunque il potere di creare buchi neri?

R.: I buchi neri sono oggetti della natura meravigliosi.Ma direi che no, non li sappiamo ricreare. Sono una sorta di “spazzini” dell’universo e assolutamente ecologici (ride e iniziamo a scambiarci battute sui termovalorizzatori e sulla possibilità, se mai creeranno un buco nero al CERN, di metterlo a disposizione dei rifiuti della Campania).
Noi abbiamo preso, circa due anni fa, in considerazione questi allarmi e punto per punto li abbiamo analizzati. Ma non è emerso nulla che sia stato riscontrabile e scientificamente provato. Dunque non vi sono preoccupazioni.

D.: Quali saranno le tappe del test?

R. Quello che verrà svolto tra pochi giorni (il prossimo 10 settembre NdR) non è particolarmente importante. E’ preparatorio per quello più interessante del maggio del prossimo anno, test da cui speriamo di ricavare una mole molto maggiore e più consistente di dati.


http://www.ecoblog.it/post/6657/nessun-buco-nero-minaccia-la-terra-intervista-al-prof-michelangelo-mangano-del-cern
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi MrFrag il 09 set 2008 16:31

in giro per i vari sitarelli del cern, domani trasmetteranno anche in diretta tutta l'attivazione dell'anello, ci sono anche parecchie foto interessanti delle varie installazioni lungo l'acceleratore
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi LadyAugustaBracknell il 09 set 2008 19:55

MrFrag ha scritto:in giro per i vari sitarelli del cern, domani trasmetteranno anche in diretta tutta l'attivazione dell'anello, ci sono anche parecchie foto interessanti delle varie installazioni lungo l'acceleratore

link link link!
fa tanto stargate quello che hai scritto.
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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi RodrigoNavarro il 09 set 2008 20:01

non èa ncora finito il mondo?

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Re: Allarme Per Test Cern: Terra Distrutta Da Buchi Neri

Messaggiodi Kale il 09 set 2008 20:17

RodrigoNavarro ha scritto:non èa ncora finito il mondo?

GEHENNA GEHENNA GEHENNA!

Divertiamoci ancora un pò con la Jihad, dai.

Di solito il fine non giustifica mai i mezzi.
Anche ammesso che li giustificasse, dobbiamo essere consapevoli che il fine giustificherà mezzi che di per sè sono ingiustificati.
Sempre ammesso che si riesca a raggiungere il fine, perchè, ricordiamo, che "è il fine che giustifica".
Assunto ciò, non possiamo dimenticare che le conseguenze, sia dei mezzi che dei fini, non vengono giustificati nè l'uno nè l'altro.
Anzi... di solito le conseguenze vengono appositamente dimenticate, pur di raggiungere il fine....
Inoltre, gli ingiustificati mezzi giustificati dal fine, giustificheranno mezzi ingiustificabili.
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