Sephiroth ha scritto:
si ma nella storia attuale, che stiamo vivendo, gli americano passano per quelli immacolati, che subiscono i torti perchè difendono la giustizia e la democrazia, e ogni guerra che fanno è solo in nome della libertà dei popoli e di una giustizia comune...

E LA GENTE CI CREDE!!!!!!

Aspetta, c'è gente che ci crede e gente che non ci crede

Sephiroth ha scritto:
si ma nella storia attuale, che stiamo vivendo, gli americano passano per quelli immacolati, che subiscono i torti perchè difendono la giustizia e la democrazia, e ogni guerra che fanno è solo in nome della libertà dei popoli e di una giustizia comune...

E LA GENTE CI CREDE!!!!!!

non direi proprio visto che sono criticati a destra e a manca e che ogni loro misfatto ha eco internazionale (ti ricordo che michael moore con quello spot elettorale che è "farenheit 9/11" ha vinto un premio a cannes)

quì ci ricongiungiamo di nuovo con il controllo dei media.

se il mondo che ti circonda ti fa credere questo, cresci con questa convinzione.
finchè non capita un evento, un discorso, una curiosità o altro, che ti porta a scoprire se c'è qualcosa di diverso, tu cresci così.

e se non c'è nulla che ti fa insospettire, non cambierai mai idea.

Ferox ha scritto:

Sephiroth ha scritto:
si ma nella storia attuale, che stiamo vivendo, gli americano passano per quelli immacolati, che subiscono i torti perchè difendono la giustizia e la democrazia, e ogni guerra che fanno è solo in nome della libertà dei popoli e di una giustizia comune...

E LA GENTE CI CREDE!!!!!!

non direi proprio visto che sono criticati a destra e a manca e che ogni loro misfatto ha eco internazionale (ti ricordo che michael moore con quello spot elettorale che è "farenheit 9/11" ha vinto un premio a cannes)

nonostante il prodotto scadente (farenheit intendo) un pò le acque si sono mosse.
Le critiche e le accuse, le stanno ricevendo anche perchè ultimamente han fatto di quelle cagate totali, che era impossibile infossare.

Ferox ha scritto:

Sephiroth ha scritto:
la fazione che vince oscura le proprie malefatte e mette in luce quelle degli altri, non è che gli americani siano dei santi.

nessuno è un santo, meno che mai in guerra... questo è il punto.

Vero. Però il problema di fondo a mio avviso è che che sia quantomeno fuori luogo citare un'ideologia che aveva un'idea di pace tutta sua, leggi "NAZISMO" (peraltro nato e contestualizzato in un determinato periodo storico di un determinato paese), e portarne i risvolti come esempio per risolvere dei problemi che si verificano in una Repubblica parlamentare che si dice sia basata sulla "Democrazia".
Anzitutto perchè, fino a prova contraria, siamo in Europa e abbiamo una rappresentanza importante alle Nazioni Unite, il che ci ha portato a ratificare una serie di accordi sui diritti dei cittadini / diritti umani e simili, poi perchè crediamo nella giustizia, che spesso e volentieri è tanto bistrattata, ma è l'unica garanzia che abbiamo, poi perchè abbiamo una costituzione... Ora, questi tre fattori portano a fare alcune considerazioni su come trattare la gente (cittadini e non) sia in tempi di pace che in tempi di guerra (chi sbaglia paga, chi non sbaglia NO), e le sparate di un coglione (che peraltro è un professore di liceo, e meriterebbe di essere radiato LUI dall'insegnamento piuttosto che la porno prof) oltre a NON essere propositive sono inammissibili sia in tempo di pace che in tempo di guerra.

Se poi vogliamo parlare di Storia, non tutto quello che dicono i "cattivi" (leggi USA, leggi "Cina", leggi "I partigiano di Tito") è necessariamente falso. Ma anche se un fatto storico è vero e fondato, talvolta viene strumentalizzato ad arte.

beh beh highelf non esagerare, qua non si parla di applicare il nazismo per intero, solo uno dei metodi usati per riportare l'ordine... se così vogliamo chiamarlo.

MrFrag ha scritto:beh beh highelf non esagerare, qua non si parla di applicare il nazismo per intero, solo uno dei metodi usati per riportare l'ordine... se così vogliamo chiamarlo.

A parte che, rispetto al fatto in sè, le due cose coincidono, perchè il "metodo proposto" era abbastanza alla base del nazismo, anche perchè lui ha detto testualmente "come i nazisti", laddove avrebbe potuto dire "come i Brigatisti" o "come i terroristi islamici" (perchè la dinamica è ESATTAMENTE la stessa) o "come la chiesa nel medioevo", o ancora "come spesso un corpo di occupazione fa in tempo di guerra", visto che il tipo di metodo proposto non è stato un'invenzione peculiare del nazismo.

Potrai obiettare che il soggetto in questione non ha abbastanza cervello da conoscere questi eventi e capire la sottigliezza, ma se ti trovi a ricoprire un incarico destinato a persone intelligenti e fai una cazzata, la paghi come se fossi intelligente. L'ignoranza non è una scusante.

Se poi mi si obietta che questi leghisti che sparano cazzate fanno cagare tanto quanto quegli imbecilli che parlano di accoglienza/integrazione a tutti i costi... Beh, non ci sto. Gli ultimi, se oltranzisti mi fanno sorridere di tenerezza e cadere le palle, perchè non concluderanno un cazzo nella loro legislatura nè nella loro vita. I primi mi fanno rabbrividire, perchè, come ai tempi dei totalitarismi, lanciare quattro slogan e far leva sulla rabbia e sull'ignoranza del popolo paga, e dà potere a chi lo fa. E chi lo fa è perfettamente capace di applicare quanto detto, fottendo alla base i concetti di libertà e giustizia che va predicando, finchè qualcuno meno forte ma più furbo, prenderà abilmente possesso di quel potere.

Poi lo trovo offensivo verso i nostri partigiani e le vittime di quelle esecuzioni...

E infine, ragionando per assurdo... Organizziamo rappresaglie legali. Ma se tu, immigrato, che si rompe il culo onestamente dalla mattina alla sera in un cantiere in nero, oltre a non avere alcuna garanzia, a sfuggire il fantasma del denaro facile (droga/prostituzione/illegalità generica) e alle aggressioni razziste dovute solo al colore della tua pelle, dovessi startene rintanato temendo che se un altro fa una cazzata tu la paghi per lui insieme ad altri nove... Ma non ti fumerebbero i coglioni? Io personalmente sarei tentato di andare in culo a tutto e, pagarla per pagarla, tanto vale delinquere.
Cosa voglio dire? Queste sparate sono solo benzina sul fuoco, e se si realizzassero sarebbero petardi in una polveriera.

Glie lo farei fare, in attesa di godere come Rocco Siffredi nel momento in cui qualcuno che non gli avrebbe mai rotto i coglioni glie la farà pagare nel modo più cruento possibile.

highelf sono di corsa per cui sarò breve, in caso approfondiremo la cosa...
1 - ho detto chiaro e tondo che il suddetto leghista è un coglione a mio avviso
2 - il mio giudizio in cui ho paragonato il suddetto a quelli che parlano di "integrazione a tutti i costi" non era riferito alla pericolosità dei due soggetti e delle loro idee ma alla loro intelligenza (leggasi "mancanza di...")
3 - certe affermazione ignoranti e irrispettose non vengono solo dalla lega ma anche da altre frange politiche (vedi il sopracitato caruso)
chiudo perchè devo andare all'allenamento... to be continued (if necessary)

Ferox ha scritto:highelf sono di corsa per cui sarò breve, in caso approfondiremo la cosa...
1 - ho detto chiaro e tondo che il suddetto leghista è un coglione a mio avviso
2 - il mio giudizio in cui ho paragonato il suddetto a quelli che parlano di "integrazione a tutti i costi" non era riferito alla pericolosità dei due soggetti e delle loro idee ma alla loro intelligenza (leggasi "mancanza di...")
3 - certe affermazione ignoranti e irrispettose non vengono solo dalla lega ma anche da altre frange politiche (vedi il sopracitato caruso)
chiudo perchè devo andare all'allenamento... to be continued (if necessary)

No need... Quoto in toto.

MrFrag ha scritto:In questo senso poi le scuole non aiutano nemmeno.... pensa che da noi la seconda guerra mondiale è durata due lezioni

secondo te perchè ho mollato la scuola? perchè non riuscivo a sostenere di stare lì costretta a star zitta e a non imparare nulla. del tempo sprecatissimo insomma... e non che stessi zitta per paura o che, solo che avendo già provato ti ritrovi con persone che ti fanno capire nemmeno con tanta sottigliezza che NON devi avere opinioni, o nel migliore dei casi ti sbolognano con un "questo è un discorso troppo lungo, torniamo alla lezione".

non si sopportava cazzo! 6-8 ore a sentire stronzate, nomi e date senza senso e nemmeno un perchè... allora occupo il mio tempo in modo più proficuo e mi interesso per i cazzi miei, ed è frustrante perchè le cose da sapere sono tante, troppe se devi praticamente cominciare daccapo.

adesso tiro di nuovo in ballo l'america (no aspè l'avevo fatto prima?): per quanto il governo faccia schifo quanto meno nelle scuole approfondiscono, chiedi a qualsiasi persona e ti saprà dire praticamente tutti i nomi dei presidenti e i grandi soggetti che hanno combattuto per la libertà. la storia è la cosa più importante che hanno (beh eccetto il danaro vabè) e per dire, se non sai chi sta al potere sei proprio un povero ignorante, non sei uno standard.
che poi si bevano le stronzate che gli dicono i partiti politici o meno (bisogna lottare contro un forte patriottismo), è un altro paio di maniche.
il discorso è che lì l'informazione C'E'.

C'è l'informazione in America?

certo che c'è l'informazione in America.

ovviamente distorta.

e anche la storia, è abbastanza distorta a proprio favore.

ognuno si rigira la polpetta in modo da far crescere il popolo secondo i propri dettami, utili per il futuro.

per fortuna che ogni tanto ci sono persone che riescono a pensare con il proprio cervello e ad aprire una braccia nel pensiero comune.

Beh l'informazione c'è anche in italia, basta non accendere la tv e limitarsi a internet.

Red ha scritto:Beh l'informazione c'è anche in italia, basta non accendere la tv e limitarsi a internet.

Anche con Internet ci andrei con i piedi di piombo, ma non solo per l'informazione d'attualità

pensa che una mia amica brasiliana tempo fa mi ha raccontato la storia dell'italia durante la seconda guerra mondiale

ti sei sentito un pò uno schifo immagino...

piu che uno schifo mi sono sentito trementedamente ignorante.

Sephiroth ha scritto:se ci fosse più selezione culturale e intellettiva per l'ingresso in politica, la lega non esisterebbe nemmeno, sarebbero solo vecchi che sbraitano in un campo da bocce

Ma per favore
Lo stesso varrebbe per Rifondazione, per AN e per la rosa nel pugno...
Michioni li trovi ovunque, e nel 2007 uno che vuole abolire la proprietà privata lo metto alla stregua di uno che vuole punire gente a caso: Idioti totali

Sephiroth ha scritto:perchè i giovani sono ignoranti e credono alle stronzate false della lega.

Si vede che non sai proprio un cazzo sulla lega, semplicissimo...

«Gli immigrati che chiedono la residenza, se in possesso dei requisiti, dovrebbero essere messi sotto osservazione per sei mesi». Il piano, annunciato davanti ai volti increduli ma silenziosi dell’opposizione, suona più o meno come una prova d’esame: «Nel momento in cui ottengono la residenza - dice - la commissione dovrebbe assumersi il compito di seguirne gli spostamenti e controllarne il comportamento andando a chiedere informazioni anche ai vicini di casa. Passati questi primi sei mesi - continua Bettio - se gli stranieri si sono comportati bene, allora possono restare, in caso contrario devono essere sottoposti ad altri tre mesi di verifica e poi espulsi»

Non mi sembra una cosa così ORRIBILE

beh oddio vina, tenere uno sotto osservazione per sei mesi e controllarne gli spostamenti mi sembra un po come dare per scontato che questo appena prende la cittadinanza commette un reato, cosa che può fare benissimo anche dopo sei mesi.

MrFrag ha scritto:beh oddio vina, tenere uno sotto osservazione per sei mesi e controllarne gli spostamenti mi sembra un po come dare per scontato che questo appena prende la cittadinanza commette un reato, cosa che può fare benissimo anche dopo sei mesi.

Prima cosa sono loro che si devono guadagnare la nostra fiducia, e se non hanno niente da anscondere problemi non ce ne sarebbero
Almeno così si vede che il lavoro esiste e che la gente è in regola

Se dopo 6 mesi di lavoro questo si mette a fare atti di merda lo rispedisco a calci in culo visto che le possibilità di integrarsi le ha avute...

Questa è la mia opinione...

P.S. Idem vale per prendere le impronte digitali a tutti gli extracomunitari, schedarli ecc., per me sarebbe la normalità, per molti altri è una cosa che fa scandalizzare