Bandiera rossa la trionferà...........Evviva il comunismo e la LIBERTA'!

Scusate battuta da post giornata pesante (però dovevo troppo scriverla)

Ps la mia idea sull'argomento l'ho detta per chi credesse ancora che questo è un video politico scriva e si lamenti con la band (tanto sanno difendersi benissimo da soli )

Scrivi quel che vuoi...
Ma una cosa la voglio aggiungere:ù

capuncione ha scritto:Le scene che vedete con la polizia cha carica simboleggiano le libertà represse

Ecco io è questo che non comprendo. Ma proprio mi è completamente estraneo come concetto. Per me le forze dell'ordine in generale sono deputati al rispetto di un regolamento che permette a tutti di convivere bene. Sono esseri umani come lo sono io, e come tali possono sbagliare, ma non è per me concepibile, anche in assetto anti sommossa, raffigurarmeli come la repressione della libertà. Tutto qui.
Piuttosto vedo questa figurazione propria degli estremismi violenti (di destra o sinistra è uguale, sia chiaro). Da qui la politizzazione.

albertogo ha scritto:Scrivi quel che vuoi...
Ma una cosa la voglio aggiungere:ù

capuncione ha scritto:Le scene che vedete con la polizia cha carica simboleggiano le libertà represse

Ecco io è questo che non comprendo. Ma proprio mi è completamente estraneo come concetto. Per me le forze dell'ordine in generale sono deputati al rispetto di un regolamento che permette a tutti di convivere bene. Sono esseri umani come lo sono io, e come tali possono sbagliare, ma non è per me concepibile, anche in assetto anti sommossa, raffigurarmeli come la repressione della libertà. Tutto qui.

Per carità Albe, è una tua opinione che non condivido del tutto (adesso scusa è tardi per motivare le mie idee poi non ho voglia di fare un dibattito psedopolitico) io ho solo espresso con quelle parole ciò che i folkstone volevano rappresentare con quelle immagini e non le mie idee ;)

capuncione ha scritto:

albertogo ha scritto:Scrivi quel che vuoi...
Ma una cosa la voglio aggiungere:ù

capuncione ha scritto:Le scene che vedete con la polizia cha carica simboleggiano le libertà represse

Ecco io è questo che non comprendo. Ma proprio mi è completamente estraneo come concetto. Per me le forze dell'ordine in generale sono deputati al rispetto di un regolamento che permette a tutti di convivere bene. Sono esseri umani come lo sono io, e come tali possono sbagliare, ma non è per me concepibile, anche in assetto anti sommossa, raffigurarmeli come la repressione della libertà. Tutto qui.

Per carità Albe, è una tua opinione che non condivido del tutto (adesso scusa è tardi per motivare le mie idee poi non ho voglia di fare un dibattito psedopolitico) io ho solo espresso con quelle parole ciò che i folkstone volevano rappresentare con quelle immagini e non le mie idee ;)

Ho solo preso te, perchè l'hai scritto tu. Non punto diti su nessuno...

albertogo ha scritto:Ecco io è questo che non comprendo. Ma proprio mi è completamente estraneo come concetto. Per me le forze dell'ordine in generale sono deputati al rispetto di un regolamento che permette a tutti di convivere bene. Sono esseri umani come lo sono io, e come tali possono sbagliare, ma non è per me concepibile, anche in assetto anti sommossa, raffigurarmeli come la repressione della libertà. Tutto qui.
Piuttosto vedo questa figurazione propria degli estremismi violenti (di destra o sinistra è uguale, sia chiaro). Da qui la politizzazione.

Bel discorso.
Utopico soprattutto.
Le forze dell'ordine sono quelle deputate a far rispettare delle leggi, e siamo daccordo, ma sono anche quelli comandati e controllati da chi governa.
Cosa accade quando un popolo protesta contro il governo?
Beh a volte capita anche che le forze dell'ordine sono usate come forza d'attacco.

Ovvio questo è un discorso ultrasemplicistico che dovrebbe essere corredato di decine e decine di esempi pro e contro per poter essere spiegato a dovere. Ma è capitato, capita e capiterà inevitabilemente che la liberta e i pensieri di una moltitudine di persone verranno ridimensionati o cambiati a randellate.
E sulla giustezza di questi episodi, in "taluni" casi, è difficile essere daccordo.

Cossiga docet!

Sephiroth ha scritto:

albertogo ha scritto:Ecco io è questo che non comprendo. Ma proprio mi è completamente estraneo come concetto. Per me le forze dell'ordine in generale sono deputati al rispetto di un regolamento che permette a tutti di convivere bene. Sono esseri umani come lo sono io, e come tali possono sbagliare, ma non è per me concepibile, anche in assetto anti sommossa, raffigurarmeli come la repressione della libertà. Tutto qui.
Piuttosto vedo questa figurazione propria degli estremismi violenti (di destra o sinistra è uguale, sia chiaro). Da qui la politizzazione.

Bel discorso.
Utopico soprattutto.
Le forze dell'ordine sono quelle deputate a far rispettare delle leggi, e siamo daccordo, ma sono anche quelli comandati e controllati da chi governa.
Cosa accade quando un popolo protesta contro il governo?
Beh a volte capita anche che le forze dell'ordine sono usate come forza d'attacco.

Ovvio questo è un discorso ultrasemplicistico che dovrebbe essere corredato di decine e decine di esempi pro e contro per poter essere spiegato a dovere. Ma è capitato, capita e capiterà inevitabilemente che la liberta e i pensieri di una moltitudine di persone verranno ridimensionati o cambiati a randellate.
E sulla giustezza di questi episodi, in "taluni" casi, è difficile essere daccordo.

Cossiga docet!

Sarà utopico, e mi sento di darti ragione. Ma quando guardo la polizia in assetto anti sommossa vedo tanta gente che sta là senza alcuna voglia di starci, non un limite alla mia libertà.

albertogo ha scritto:Ho solo preso te, perchè l'hai scritto tu. Non punto diti su nessuno...

albertogo ha scritto:

Sephiroth ha scritto:

albertogo ha scritto:Ecco io è questo che non comprendo. Ma proprio mi è completamente estraneo come concetto. Per me le forze dell'ordine in generale sono deputati al rispetto di un regolamento che permette a tutti di convivere bene. Sono esseri umani come lo sono io, e come tali possono sbagliare, ma non è per me concepibile, anche in assetto anti sommossa, raffigurarmeli come la repressione della libertà. Tutto qui.
Piuttosto vedo questa figurazione propria degli estremismi violenti (di destra o sinistra è uguale, sia chiaro). Da qui la politizzazione.

Bel discorso.
Utopico soprattutto.
Le forze dell'ordine sono quelle deputate a far rispettare delle leggi, e siamo daccordo, ma sono anche quelli comandati e controllati da chi governa.
Cosa accade quando un popolo protesta contro il governo?
Beh a volte capita anche che le forze dell'ordine sono usate come forza d'attacco.

Ovvio questo è un discorso ultrasemplicistico che dovrebbe essere corredato di decine e decine di esempi pro e contro per poter essere spiegato a dovere. Ma è capitato, capita e capiterà inevitabilemente che la liberta e i pensieri di una moltitudine di persone verranno ridimensionati o cambiati a randellate.
E sulla giustezza di questi episodi, in "taluni" casi, è difficile essere daccordo.

Cossiga docet!

Sarà utopico, e mi sento di darti ragione. Ma quando guardo la polizia in assetto anti sommossa vedo tanta gente che sta là senza alcuna voglia di starci, non un limite alla mia libertà.

indubbiamente per tanti è così, ma ce ne sono altrettanti che si divertono troppo a pestare la gente e quelle sono le uniche occasioni in cui sono autorizzati a farlo, e senza troppi scrupoli.
I limiti alla libertà non sono dettati dalla presenza di forze dell'ordine, ma dagli ordini dall'alto che ricevono e rappresentano con azioni pratiche.

Questa va scissa:

Sephiroth ha scritto:indubbiamente per tanti è così, ma ce ne sono altrettanti che si divertono troppo a pestare la gente e quelle sono le uniche occasioni in cui sono autorizzati a farlo, e senza troppi scrupoli.

Ed in questo caso ti dico: sono uomini e possono sbagliare.

Sephiroth ha scritto:I limiti alla libertà non sono dettati dalla presenza di forze dell'ordine, ma dagli ordini dall'alto che ricevono e rappresentano con azioni pratiche.

Insomma sono le vittime del sistema...

Edit: Scuse alla lingua italiana ed a reine, ma l'inflessione dialettale mi ha colpito...

Quando c'è un colpo di stato è perchè buona parte dell'esercito stà dalla parte di chi prende il potere, quindi dire che sono al loro servizio non è del tutto esatto, ma finchè i due la pensano allo stesso modo il ragionamento fila e l'avrei postato pure io se non mi avessi anticipato.

Lasciando perdere per un attimo i folkstone e il loro video, in un paese civile come è l'italia (anche se qualcuno la pensa in modo diverso) direi che a parte qualche clamorosa cazzata che è finita in tribunale la polizia e l'esercito non scazzano, e di casi in cui la gente sia stata messa a tacere veramente non me ne ricordo nemmeno uno.

Cossiga docet, certo ma quanto è cambiata la società e il modo di informarsi dai tempi di cossiga: prima di sistemare la gente a randellate dovresti fare in modo che nessuno sappia cosa hai fatto, e con telecamere, cellulari, satelliti, macchine digitali e quant'altro dovresti far fuori i migliaia di blog e articoli vari che stanno in rete, sia dentro che fuori l'italia. Fai una cazzata del genere e ti trovi veramente mezzo paese (l'altra metà non sa accendere un pc) a farti il culo. Qui veramente ci lamentiamo e ci piangiamo addosso per pericoli che non esistono.

Ragazzi date retta ad un vecchio rincoglionito : questo non è il luogo più giusto per parlare di politica, ognuno resterà sulle proprie posizioni e commenteremmo per pagine e pagine..........Inoltre non mi sembra giusto neanche nei confronti dell'album dei folkstone visto che il topic è per questo (anche se è colpa del loro fottuto video ).

Sia chiaro NON rinuncio al dialogo/confronto: quando e dove volete anche in questo forum (magari su altro topic) ma datemi retta per questa discussione finiamola qui e non facciamo più botta e risposta!

Beh Capuncione, la discussione sta tenendo ancora toni pacati e tranquilli di confronto, certo non è il topic giusto, ma non ci stiamo ancora sgozzando e lanciando insulti aggratise

@Frag, hai abbastanza ragione, e penso che nessuno si metta a paragonare l'italia al "metti nome qualsiasi di paese centroamericano/africano dove i colpi di stato e laviolenza sono all'ordine del giorno". Anzi...

MA, devo ricordarti ben 2 episodi recenti che ancora scottano parecchio nella memoria comune.
1) Sfondamento notturno delle forze dell'ordine alla scuola Diaz di Genova durante il tristemente famoso G8.
Con l'assunzione mai verificata di trovare armi varie hanno fisicamente massacrato decine e decine di persone, se non sbaglio di poliziotti indagati quella volta ce ne sono stati almeno una trentina.
2) Corteo antiriforma Gelmini a Roma, nel mezzo del corteo, totalmente pacifista, s'infila a sorpresa una camionetta di militanti AN, dotati di spranghe, che cominciano a litigare con il resto dei manifestanti. Arrivati in non ricordo quale piazza c'è stato lo scontro, con i tizi di AN aiutati palesemente dalle forze dell'ordine, riparandoli dalla fuga e caricando a sangue il corteo.

In un paese civile sarebbe auspicabile che la polizia si limitasse al controllo e all'isolamento dei singoli elementi facinorosi.
Nelle grosse manifestazioni capita spesso che ci siano determinati gruppi che partecipano con il solo scopo di fare scontro e casino, ma capita altrettanto spesso che questi stessi elementi siano isolati e segnalati alle forze dell'ordine dagli stessi manifestanti pacifisti.
Che senso ha caricare a manganellate gente che non sta solo cercando di far rispettare i propri diritti?
La risposta è purtroppo semplice e struggente, e sempre Cossiga docet:

«Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro dell’Interni (…). Gli universitari? Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. Le forze dell’ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Non quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì».

Dicevo prima "In un paese civile sarebbe auspicabile che la polizia si limitasse al controllo e all'isolamento dei singoli elementi facinorosi", ma quando i singoli elementi sono messi lì apposta da governo e polizia stessi proprio per ottenere i propri scopi? Che si fa?

quella frase di Cossiga mi mette i brividi tutte le volte che la leggo...

Sephi lo sò che la discussione è su toni pacati ma fidati (lo dico perchè ci sono passato anche in altri forum) tu resterai dalla tua e gli altri dalla loro e pagineeeeeeeeeee di discussioniiiiiiiiiiiiiiiiiiii .............L'ho detto semplicemente per evitare questo, poi se volete andare avanti ci mancherebbe (magari poi ci ricasco anch'io e mi ci metto!)

Ps Ogni volta che sento/vedo Cossiga mi si accappona la pelle!

ah, indubbiamente nessuno cambierà idea, ma dare info e far allargare gli orizzonti non fa mai male.

Cheppalle, avevo scritto tutto un bel post poi son dovuto correre in rinunione e non l'ho piu spedito, vediamo di riassumere:

@cap: io e seph ormai ci abbiamo rinunciato da anni a cambiarci le idee a vicenda, la politica su questo forum non è vietata ma nemmeno incoraggiata, diciamo che è tollerata finchè si resta su toni civili. Questo poi è un topic sui folkstone che è andato leggermente off topic, quindi direi che se lasciate in pace cossiga e io non mi rimetto a sbraitare contro i rossi, nel giro di pochi post la discussione politica finisce da sola.

@seph: riguardo al punto A che avevi citato prima, mi pare abbiano emesso le condanne pochi giorni fa anche se la notizia, non so bene il motivo, è passata abbastanza in sordina, se la ritrovo poi te la passo.