Sephiroth ha scritto:Come diceva un (non ricordo il grado) della folgore, uno che entra in quel reparto non lo fa per bisogno di soldi, ma per passione e sa cosa va a rischiare ed è preparato.

E' vero (poi possibile che c'è chi lo fa anche e/o solo per soldi e carriera)

vorrei rendere noto che alle missioni di "Pace"non basta la richiesta di volontarietà del militare, spesso e volentieri il candidato paga per essere inserito nel contingente che va in missione all'estero perchè il salario che lo stato corrisponde ai missionari è molto alto essendo molto alto il coefficente di rischio;non so se avete notato che molti di quelli che sono caduti erano in procinto di sposarsi o hanno figli piccoli ,dietro le missioni esiste un vero e proprio business dove gli ideali di libertà di democrazia e di patria hanno poco a che vedere ,questa gente si fa ammazzare per soldi e molti militari specialmente chi fa parte di corpi come i carabinieri paracadutisti ,hanno stipulato assicurazioni sulla vita che in caso di decesso in servizio o per cause di servizio garantiscono alla propria famiglia un gettito notevole,quindi io dico che devono tornare a casa subito,le missioni di PACE si fanno con le pentole i mattoni e le medicine non con gli "ariete" o le "beretta"...

maeglin ha scritto:vorrei rendere noto che alle missioni di "Pace"non basta la richiesta di volontarietà del militare, spesso e volentieri il candidato paga per essere inserito nel contingente che va in missione all'estero perchè il salario che lo stato corrisponde ai missionari è molto alto essendo molto alto il coefficente di rischio;non so se avete notato che molti di quelli che sono caduti erano in procinto di sposarsi o hanno figli piccoli ,dietro le missioni esiste un vero e proprio business dove gli ideali di libertà di democrazia e di patria hanno poco a che vedere ,questa gente si fa ammazzare per soldi e molti militari specialmente chi fa parte di corpi come i carabinieri paracadutisti ,hanno stipulato assicurazioni sulla vita che in caso di decesso in servizio o per cause di servizio garantiscono alla propria famiglia un gettito notevole,quindi io dico che devono tornare a casa subito,le missioni di PACE si fanno con le pentole i mattoni e le medicine non con gli "ariete" o le "beretta"...

Con un lavoro simile, se vuoi garantire un futuro alla tua famiglia e assicurarti cure mediche nel caso resti invalido, un'assicurazione sulla vita è praticamente necessaria, e non c'è nulla di male in tutto questo.

Pagano (ma ci credo poco) per farsi spedire in afghanistan e guadagnare di più? Detto sinceramente: cazzi loro, non vedo perchè dovrei compatire della gente che fa questo tipo di scelte, io non le farei, se vengo chiamato vado, se non mi chiamano continuo a fare quello che ho sempre fatto.

Seriamente, tu manderesti i tuoi soldati in un paese straniero con liti interne e sparatorie ogni giorno, a svolgere missioni di pace facendoli girare con una panda carica di mattoni e cemento? ma per favore! Quelli che di cui parli tu sono quelli di emergency, mica l'esercito italiano. Se poi c'è un attentato non è che l'esplosione ti guarda in faccia e dice "no spetta, te sei un povero magutto su una panda, vado a far danni dall'altra parte".

Infatti,non ce li manderei anche perchè è sancito dalla costituzione che l'Esercito Italiano può essere impiegato in situazioni belliche solo nel caso in cui i confini nazionali vengano minacciati perciò è del tutto illegittimo inviare contingenti in zone di guerra al di fuori dei confini nazionali.

L'articolo 11 della Costutuzione Italiana sancisce: "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".

’articolo 1 della legge 382/1978 recita: “Le Forze armate sono al servizio della Repubblica; il loro ordinamento e la loro attività si informano ai princìpi costituzionali. Compito dell’Esercito, della Marina e dell’Aeronautica è assicurare, in conformità al giuramento prestato e in obbedienza agli ordini ricevuti, la difesa della Patria e concorrere alla salvaguardia delle libere istituzioni e al bene della collettività nazionale nei casi di pubbliche calamità”.

Ma infatti non sono li in guerra, non sono li a sparare e conquistare territori da annettere alla madepatria, sono li a presidiare territori già liberati / occupati (a seconda di come la pensi).

Ricordati che persino l'onu ha un esercito dotato di carri armati e mezzi blindati da inviare nel bel mezzo delle guerre se necessario.

MrFrag ha scritto:Ma infatti non sono li in guerra, non sono li a sparare e conquistare territori da annettere alla madepatria, sono li a presidiare territori già liberati / occupati (a seconda di come la pensi).

e qui si potrebbe avviare una lunghissima disquisizione su cosa sia guerra e cosa no...

appunto, ho messo la parentesi apposta, e vorrei evitare di finire in discorsi infiniti.

Come ha detto High, questa gente è morta sul lavoro

R.I.P.

Mr.Frag ha scritto:
Ma infatti non sono li in guerra, non sono li a sparare e conquistare territori da annettere alla madepatria, sono li a presidiare territori già liberati / occupati (a seconda di come la pensi).

Ricordati che persino l'onu ha un esercito dotato di carri armati e mezzi blindati da inviare nel bel mezzo delle guerre se necessario.

credo tu stia facendo un po' di confusione la guerra in Afganistan non è una missione ONU è un conflitto ingaggiato dagli Stati Uniti,l'ONU non ha sovranità nazionale è un 'organizzazione extra territoriale di stati che persegue scopi umanitari ,non é l'Italia ,ed in ogni caso non può scavalcare la sovranità nazionale di un paese che ne fa parte e agisce nel rispetto della Costituzione di ogni singolo membro;
ti ricordo che l'Italia ha perso la II guerra mondiale ,perciò come previsto dal "Piano Marshall",gli eserciti dei paesi sconfitti non possono operare al di fuori dei confini nazionali e l'occupazione o il presidio di un territorio in un paese straniero è sempre un atto di guerra anche se non persegue fini di conquista,noi siamo là in qualità di alleati degli USA non come "Caschi Blu"quindi siamo informalmente in guerra.

maeglin ha scritto:credo tu stia facendo un po' di confusione la guerra in Afganistan non è una missione ONU è un conflitto ingaggiato dagli Stati Uniti,l'ONU non ha sovranità nazionale è un 'organizzazione extra territoriale di stati che persegue scopi umanitari ,non é l'Italia ,ed in ogni caso non può scavalcare la sovranità nazionale di un paese che ne fa parte e agisce nel rispetto della Costituzione di ogni singolo membro;

No, non sto facendo confusione, volevo solo farti notare che pure l'onu che si muove solo per scopi umanitari alla fine va giu con mezzi corazzati e pronti ad aprire il fuoco se necessario.

Capisco quello che dici ma converrai con me che la nostra presenza in AFghanistan non ha una funzione umanitaria e stiamo pagando ad un prezzo altissimo il ricatto statunitense ...

Non so cosa intenti tu per umanitario, siam li a svolgere missioni di routine esattamente come tutti gli altri, anche se a differenza di inglesi e statunitensi siamo arrivati dopo, senza lanciare una sola bomba e con la coscienza bella pulita.
Direi che il nostro ruolo è più quello dei parassiti che vengono a spartirsi un po della torta.... in sostanza, facciamo presenza.

maeglin ha scritto:Infatti,non ce li manderei anche perchè è sancito dalla costituzione che l'Esercito Italiano può essere impiegato in situazioni belliche solo nel caso in cui i confini nazionali vengano minacciati perciò è del tutto illegittimo inviare contingenti in zone di guerra al di fuori dei confini nazionali.

L'articolo 11 della Costutuzione Italiana sancisce: "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".

’articolo 1 della legge 382/1978 recita: “Le Forze armate sono al servizio della Repubblica; il loro ordinamento e la loro attività si informano ai princìpi costituzionali. Compito dell’Esercito, della Marina e dell’Aeronautica è assicurare, in conformità al giuramento prestato e in obbedienza agli ordini ricevuti, la difesa della Patria e concorrere alla salvaguardia delle libere istituzioni e al bene della collettività nazionale nei casi di pubbliche calamità”.

Senza contare la palese violazione della Carta delle Nazioni Unite, in Afghanistan come in Iraq come in Kosovo come in Serbia. Tutti si continuano a chiedere se la presenza dei nostri contingenti sia opportuna, nessuno si chiede se sia legittima (no, garantisco che non lo è).

"Just 'cos you have the power, it doesn't mean you have the right", direbbero i Motorhead.

si, più o meno appoggio la visione delle cose di Frag. Siamo arrivati lì perchè costretti dagli USA, ma ci siamo andati volentieri per magnarci la nostra fettina di torta. Non svolgiamo ruoli attivi di attacco, ma più che altro di gestione e controllo. Ciò però non ci salva dall'essere visti come invasori e quindi di subire attacchi.

Direi che, più che per spartire la torta, siamo lì affinchè non ci mangino quelle che ci siamo da tempo infornate...