MrFrag ha scritto:

Reine ha scritto:non continuerò a farti
resta valido quello che ho detto prima
abbiamo idee diverse non mi sembra il caso di litigare

Infatti per questo ho smesso di darti risposte serie.

ook

Il problema non è se questo è uno stato fascista. Il punto è:

La gente non si sente sicura.
Togliamo dalle strade un po' di professionisti addestrati ed armati, il cui mestiere è tutelare la pubblica sicurezza.
Mandiamo per le strade un po' di cittadini comuni armati di cellulare.
Ed ecco che la gente tutto a un tratto si sente più sicura.

Boh, che dire? Vivo in un Paese ben strano.

già finito?

volevo il bordello e l'ho ottenuto, anche per capire lo stato delle opinione almeno quì dentro (come se non lo conoscessi prima..).

Non ho espresso prima la mia opinione anche per far partire una discussione spontanea e non in risposta ai miei commenti.

per quanto riguarda la 2a notizia che avevo postato, sono completamente CONTRO la cgil, me ne fotte un cazzo di far discriminazione, col cazzo che il "buono di sostegno" lo dò a chiunque.

Per quanto riguarda la prima notizia, ho idee contrastanti, soprattutto verso le ronde.
parntendo dalla fase erba voglio "la situazione dovrebbe esser tale per cui le ronde non dovrebbero nemmeno passare per la testa dela gente", cosa che in certe zone (e solo in certe zone a rischio, non ovunque) al momento non esiste, si arriva alla situazione attuale e alla domanda, cosa avrebbe comportato la regolarizzazione di queste ronde?
Ok, ho visto anche io alcuni servizi in tv in cui le ronde venivano proposte nella visione totalmente pacifica e positiva di angeli custodi che vanno in giro in gruppi, torcia e cellulare alla mano, per guardarsi intorno ed eventualmente chiamare le forze dell'ordine in caso di rischio.
ma siamo sicuri che questa sia la situazione generale?
I media danno spesso la visione che vogliono dei fatti, e non sempre è quella reale..

Veramente mi volete venire a raccontare, che non avete pensato alla possibilità (neanche tanto remota..) che in zone "a rischio" come nel triveneto e nel veronese, infarcite tanto di extracomunitari che di neonazisti, le ronde autorizzate non sarebbero diventate una scusa pulita per una caccia allo stregone nero?

Piacerebbe anche a me che la sitauzione fosse tale da permettere alla gente di andare in giro con zero rischi.
Ma:
1) non è che l'Italia sia nella merda e il resto del mondo sia stupendo e sfavillante. Ovunque nelle stazioni della metropolitana e dei treni, o in quartieri determinati, la sitauzione non è rosea. Anzi in italia siamo anche più tranquilli che in altri posti, visto che a Parigi e a Londra, in metro in pieno giorni ti rubano anche le mutande, mentre a Milano e Roma si sta abbastanza tranquilli.
2) la situazione in generale non credo proprio che sia nera come la dipingono i media.
I telegiornali e i giornali vivono di incassi, e le notizie scottanti portano vendite, quindi ogni volta che si può ci marciano pesantemente. Per non parlare del fatto che le notizie vanno ad ondate a seconda della "tendenza del momento", possibile che tutte le persone mangiate o aggredite dai cani si concentrino nelle stesse settimane? così come gli stupri o le aggressioni? poi passa 1 mesetto, la notizia del momento cambia e non si sente più nulla fino ad una nuova ondata.

In linea di massima concordo con quello che hai detto, anche se rimango favorevole alle ronde.

ma siamo sicuri che questa sia la situazione generale?
I media danno spesso la visione che vogliono dei fatti, e non sempre è quella reale..

Beh la legge vietava ronde armate e le limitava a personale addestrato ed ex militarI... non puoi avere la certezza che non si portino dietro le armi, ma intanto piazzi dei paletti per dare delle regole che devono essere rispettate.

Comunque se è incazzato anche un carabiniere può andare in giro a sparare col mitra, non sarebbe la prima volta che succede,
ma secondo te sephi, approvando un ddl che le autorizza, con la gente che già si è costituita ed organizzata, e ora abolendole con giochini politici, pensi che abbiano fatto una cosa intelligente?

attenzione Frag, era stato autorizzato FORZATAMENTE con un decreto legge, quindi una legge di diretta attuazione e senza votazione. Se poi in fase di votazione l'opposizione ha fatto al sua parte e ha vinto, il problema è da ricercarsi nel fatto che questa votazione doveva essere fatta all'inizio. In vece han pensato dl ora, tanto poi vinciamo sicuro in fase di votazione..
Ovviamente il governo ora ci fa la figura di merda, scaricheranno el colpe all'opposizione etc etc etc..

Senza votazione? Sei sicuro?

No beh l'oppsizione come al solito vota no perchè il suo ruolo è votare no, esattamente come la maggioranza vota si ad occhi chiusi, mi ricordavo che i dl dovessero comunque passare dal parlamento prima.

MrFrag ha scritto:Senza votazione? Sei sicuro?

No beh l'oppsizione come al solito vota no perchè il suo ruolo è votare no, esattamente come la maggioranza vota si ad occhi chiusi, mi ricordavo che i dl dovessero comunque passare dal parlamento prima.

certo senza votazione
i decreti legge non passano dal parlamento sono espressione del governo
il compito dell'opposizione è dire no??
ma che idea di democrazia hai???

e rieccola la polemica!

Se ci fosse una democrazia seria non sarebbe nemmeno una notizia che una legge non viene approvata, perchè in teoria ognuno dovrebbe votare si o no a sua scelta. A me invece sembra che tutto il plotone di destra vota compatto si, e tutto il plotone di sinistra vota compatto no, raramente ci sono voti unanimi.

MrFrag ha scritto:Senza votazione? Sei sicuro?

No beh l'oppsizione come al solito vota no perchè il suo ruolo è votare no, esattamente come la maggioranza vota si ad occhi chiusi, mi ricordavo che i dl dovessero comunque passare dal parlamento prima.

si Fraggolo, i Dl si attuano direttamente e poi devono essere approvati con votazione.

E questa che hai descritto è la democrazia secondo il nano, non la democrazia effettiva.

se la CGIL ha tanti problemi con i soldi li.. perchè non annulla l'inutile concerto del primo maggio che costa sempre un sacco di soldi e non usa i suoi soldi da dare a chi è senza permesso di soggiorno?

Porcoddio, prima gli Italiani, dopo gli altri.. ma stiamo scherzando?

e tra l'altro.. potrebbe annullalro lo stesso e devolvere i soldi per i terremotati invece di chiedere ai alvoratori una sottoscrizione no?

bah.. sindacati.. aggiornatevi e smettete di fare politica..

Leadingtherats ha scritto:Il problema non è se questo è uno stato fascista. Il punto è:
La gente non si sente sicura.
Togliamo dalle strade un po' di professionisti addestrati ed armati, il cui mestiere è tutelare la pubblica sicurezza.

Ti assicuro che quando servono non ci sono mai, MAI.
E non è una frase fatta, è un dato di fatto.
Non riporto esempi perché inutile.

Sephiroth ha scritto:Veramente mi volete venire a raccontare, che non avete pensato alla possibilità (neanche tanto remota..) che in zone "a rischio" come nel triveneto e nel veronese, infarcite tanto di extracomunitari che di neonazisti, le ronde autorizzate non sarebbero diventate una scusa pulita per una caccia allo stregone nero?

Sei mai andato in giro a Padova?
Io sì, ed ho avuto paura che mi rubassero persino le mutande se non stavo attenta.
Però le ronde non vanno bene, quindi ben venga che gli extracomunitari mi rubino tutto.

Sephiroth ha scritto:la situazione in generale non credo proprio che sia nera come la dipingono i media.
I telegiornali e i giornali vivono di incassi, e le notizie scottanti portano vendite, quindi ogni volta che si può ci marciano pesantemente. Per non parlare del fatto che le notizie vanno ad ondate a seconda della "tendenza del momento", possibile che tutte le persone mangiate o aggredite dai cani si concentrino nelle stesse settimane? così come gli stupri o le aggressioni? poi passa 1 mesetto, la notizia del momento cambia e non si sente più nulla fino ad una nuova ondata.

A me bastarebbe sentire una notizia all'anno per indignarmi.
Certe cose non dovrebbero succedere. Mai.
Io vivo qua, quindi guardo quello che succede qua.
Fa niente se il tg esagera o altro, il fatto è successo.

Mac ha scritto:se la CGIL ha tanti problemi con i soldi li.. perchè non annulla l'inutile concerto del primo maggio che costa sempre un sacco di soldi e non usa i suoi soldi da dare a chi è senza permesso di soggiorno?

Porcoddio, prima gli Italiani, dopo gli altri.. ma stiamo scherzando?

e tra l'altro.. potrebbe annullalro lo stesso e devolvere i soldi per i terremotati invece di chiedere ai alvoratori una sottoscrizione no?

bah.. sindacati.. aggiornatevi e smettete di fare politica..

Pur essendo in disaccordo con la CGIL permettimi di dire che il concerto del primo maggio non c'entra un cazzo

Iset ha scritto:
A me bastarebbe sentire una notizia all'anno per indignarmi.
Certe cose non dovrebbero succedere. Mai.
Io vivo qua, quindi guardo quello che succede qua.
Fa niente se il tg esagera o altro, il fatto è successo.

sai di vivere con idea utopistica e totalmente irrealizzabile del mondo vero?

Sephiroth ha scritto:

Iset ha scritto:
A me bastarebbe sentire una notizia all'anno per indignarmi.
Certe cose non dovrebbero succedere. Mai.
Io vivo qua, quindi guardo quello che succede qua.
Fa niente se il tg esagera o altro, il fatto è successo.

sai di vivere con idea utopistica e totalmente irrealizzabile del mondo vero?

Sì, certo.
Però posso indignarmi e dire che certe cose fanno schifo?

Iset ha scritto:

Sephiroth ha scritto:

Iset ha scritto:
A me bastarebbe sentire una notizia all'anno per indignarmi.
Certe cose non dovrebbero succedere. Mai.
Io vivo qua, quindi guardo quello che succede qua.
Fa niente se il tg esagera o altro, il fatto è successo.

sai di vivere con idea utopistica e totalmente irrealizzabile del mondo vero?

Sì, certo.
Però posso indignarmi e dire che certe cose fanno schifo?

certo, anzi, devi! nessuno appoggia la violenza, ci mancherebbe altro, ma debellarla è impossibile.

Leadingtherats ha scritto:Mi dispiace per la lega, le ronde erano davvero un'ottimo spot elettorale. Utilissimo per oscurare le ripercussioni sulla pubblica sicurezza che avranno i tagli alle forze armate lamentati da tutti i sindacati di polizia.

che comodo che è l'avv., mi permette di quotare lui e risparmiarmi di scrivere le cose...

Mi limito a portare la mia esperienza personale.. Evito di entrare sul discorso ronde (ma richiamare i nostri militari in missione e metterli a fare servizio di polizia militare no???)
Comunque.. Dalle esperienze dei miei colleghi capotreno posso affermare che in media le persone di colore senza biglietto sono l'80-90%.. E' chiaro che in situazioni simili anche senza essere razzisti, si opera in condizioni che ti spingono ad essere più attento a cosa fanno eventuali immigrati rispetto agli italiani..

Allora, facciamo un esempio mongoloide: Io vado in giro la sera, e vedo un negro travestito da bill gates che scippa una suoramentre stupra una ragazzina minaccianola col piede di porco con cui ha svaligiato una villa. Ma dio canaglia, mi pare ovvio che chiamo la polizia. Ora, se dalle vostre (e dalle mie) parti il problema della sicurezza è tanto incancrenito, e davvero volete fare delle ronde disarmate che vadano in giro a vedere se ci sono gli orchi cattivi, perchè non le fate? Nessuna legge vi vieta di andare a passeggio in dieci con un cellulare in mano. Tra l'altro, qualcosa di simile lo fa anche la tanto odiata CGIL, fin dagli anni 60: ha un efficentissimo servizio d'ordine che protegge comizi e cortei, e sono persone disarmate che vigilano volontariamente e gratuitamente perchè non ci siano incidenti.
Per fare un servizio del genere non mi sembra affatto che ci sia bisogno di una nuova legge che permetta qualcosa che di fatto è già possibile fare, quindi o il decreto sulle ronde è inutile (cioè è un bel teatrino pre elettorale) o non è vero che le ronde sono solo uno spontaneo assembramento di cittadini che vogliono presidiare i quartieri.