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Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

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Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Zapa il 23 set 2011 18:04

Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale
Nel percorrere i 730 km che separano il Cern dal Gran Sasso ci hanno messo 60 nanosecondi meno del previsto, rivela l'analisi dei dati sull'esperimento. Oggi i dettagli

ROMA - C'è la conferma ufficiale: la velocità della luce è stata superata. I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi. Il risultato è ottenuto dall'esperimento Cng 1s (Cern Neutrino to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern verso i Laboratori del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn). Il risultato si deve alla collaborazione internazionale Opera, che con i rivelatori che si trovano nei Laboratori del Gran Sasso ha analizzato oltre 15.000 neutrini tra quelli che, una volta prodotti dall'acceleratore del Cern Super Proton Synchrotron, percorrono i 730 chilometri che separano il Cern dal Gran Sasso. I dati dimostrano che i neutrini impiegano 2,4 millisecondi per coprire la distanza, con un anticipo di 60 miliardesimi di secondo rispetto alla velocità attesa. L'analisi dei dati, raccolti negli ultimi tre anni, dimostra che i neutrini battono di circa 20 parti per milione i 300.000 chilometri al secondo ai quali viaggia la luce. Un comunicato del centro ginevrino annuncia che i risultati saranno presentati oggi a Ginevra in un seminario alle 16, ritrasmesso via web all'indirizzo http://webcast.cern.ch 2.

"Il neutrino ci sorprende ancora". "Questo risultato è una completa sorpresa", ha osservato il responsabile del rivelatore Opera, il fisico italiano Antonio Ereditato dell'università di Berna, commentando i dati che dimostrano che è stata superata la velocità della luce. "Dopo molti mesi di studi e di controlli incrociati - ha detto - non abbiamo trovato nessun effetto dovuto alla strumentazione in grado di spiegare il risultato della misura. Continueremo i nostri studi e attendiamo misure indipendenti per valutare pienamente la natura di queste osservazioni". Secondo Ereditato "il potenziale impatto sulla scienza è troppo grande per trarre conclusioni immediate o tentare interpretazioni. La mia prima reazione - ha aggiunto - è che il neutrino ci sorprende ancora una volta con i suoi misteri". Per questo motivo i dati saranno presentati ufficialmente oggi pomeriggio al Cern di Ginevra, in un seminario. L'obiettivo, ha spiegato il ricercatore, "è sottoporre a esame i risultati da parte della più ampia comunità della fisica delle particelle".

"Lavoro di gruppo". Con Ereditato lui lavorano circa 160 ricercatori di 30 istituzioni e 11 Paesi. "Sono molto contento e ho la fortuna di condividere questo risultato con tanti colleghi validissimi e non mi sento di dire che si tratta di un mio risultato: è un risultato del mio gruppo. E' il frutto di un lavoro complesso e gratificante". Come avete accolto i dati? "Siamo molto meno eccitati dei media. Certamente ci rendiamo conto che questa scoperta colpisce l'immaginario collettivo, ma per noi è stata una misura di precisione lungo un percorso alla fine del quale eravamo convinti di trovare un risultato negativo. Scoprire che non era così è stata una grossa sorpresa". Napoletano, 56 anni, Ereditato ha studiato a Napoli e poi ha lavorato in molti centri di ricerca all'estero. Da cinque anni dirige l'Istituto di Fisica delle particelle dell'università svizzera di Berna. E' coordinatore della collaborazione internazionale Opera, nell'ambito dell'esperimento Cngs (Cern Neutrino to Gran Sasso), nato dalla collaborazione fra il Cern di Ginevra e i Laboratori Nazionali del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn). "Grazie a questa opportunità sono in contatto costante con l'Italia", ha detto il ricercatore, che lunedì parteciperà al seminario sui risultati dell' esperimento organizzato nei Laboratori del Gran Sasso.

"Una nuova costante dell'universo". "La percezione, ha detto il presidente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) Roberto Petronzio, è che "si possa cominciare a ragionare su una nuova scala e che si entri in un territorio sconosciuto della fisica, nel quale si potrebbero incontrare, per esempio nuove dimensioni o addirittura una nuova costante fondamentale dell'universo". Con la possibilità di superare la velocità della luce entrerebbe in crisi uno dei punti di riferimento della fisica contemporanea. Le costanti dell'universo hanno infatti un valore universale e indipendente, veri e propri capisaldi che modellano la visione dell'universo. "E' possibile - ha rilevato Petronzio - che i nuovi dati sulla velocità della luce possano essere la spia dell'esistenza di una nuova costante. E' stata infatti osservata una deviazione rispetto a una scala. Per esempio, la famosa particella di Dio, ossia il bosone di Higgs per il quale esiste la massa, dovrebbe essere rilevabile all'interno di una scala di energia e, se i dati raccolti dal Large Hadron Collider (Lhc) del Cern di Ginevra dovessero dimostrare che non si trovi lì si aprirebbe una nuova pagina per la fisica. "Nel caso della velocità della luce, l'anomalia osservata e presentata oggi sarebbe ancora più importante rispetto alla scoperta o meno del bosone di Higgs in quanto - ha concluso - riguarderebbe le proprietà generali dello spazio-tempo".


Fonte: http://www.repubblica.it/scienze/2011/0 ... -22100395/


Chi lo dice adesso ai laureati in fisica? :ghgh
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi MrFrag il 23 set 2011 18:38

Magari s'accorgeranno che han pezzato la velocità della luce.
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Iset il 23 set 2011 20:36

Magari i neutrini erano in discesa :ghgh
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Ferox il 24 set 2011 09:56

Iset ha scritto:Magari i neutrini erano in discesa :ghgh

:lol :lol :lol :lol
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi MrFrag il 24 set 2011 18:45

Ahhh ma ecco che la gelmini ci spiega il motivo di tanta velocità!

Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.


C'è un tunnel! Ma pensa te pure io vado veloce se non devo attraversare la terra...

(ps. naturalmente so bene che non c'è nessun tunnel).
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Lugh [bot] il 24 set 2011 19:30

non commento solo perche` potrebbe prender fuoco il server
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Zapa il 24 set 2011 20:29

MrFrag ha scritto:Ahhh ma ecco che la gelmini ci spiega il motivo di tanta velocità!

Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.


C'è un tunnel! Ma pensa te pure io vado veloce se non devo attraversare la terra...

(ps. naturalmente so bene che non c'è nessun tunnel).

quella donna è un pozzo di scienza...
ma proprio profondo profondo...
quasi non vedo la scienza...
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi MrFrag il 24 set 2011 21:18

è un pozzo di 730km... ci credo che non la vedi!
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Zapa il 24 set 2011 22:26

Ho chiesto ad un amico fisico che conseguenze avrà tutto ciò, ecco uno stralcio della conversazione:

Zapa
avrai senz'altro saputo delle nuove scoperte sui neutrini
che conseguenze avrà questo sulla fisica che studiamo?

Marco
sì, anche perché è stato l'esperimento nel quale ho fatto la tesi
quindi sono in prima linea
dunque sulla fisica che studiamo non avrà probabilmente nessuna conseguenza
se la tua domanda vale solo per la fisica scolastica
perché anche l'elettromagnetismo non viene toccato

Zapa
ad esempio
uno che si è appena laureato in fisica
deve bestemmiare perché qualcosa che ha studiato non è più valido?

Marco
questo non è chiaro in effetti
perché le cose stanno così
la relatività, non prevede che non esistano particelle più veloci della luce
quello che è previsto è che non esistano sistemi inerziali compatibili con il nostro
che vadano a velocità superiori a quelle della luce
ora un neutrino non è proprio un buon candidato rappresentativo di un sistema di riferimento
perché non ha interazioni con la materia ordinaria
o meglio non ha interazioni frequenti con la materia ordinaria

Zapa
in fin dei conti cos'è un neutrino? un elemento di massa infinitesima con campo nullo?

Marco
cos'è un neutrino: è una particella di massa piccola (non infinitesima)
senza carica elettrica

Zapa
piccola nell'ordine?

Marco
non siamo ancora stati in grado di misurarla, ma dell'ordine del eV
cioè 1/500000 la massa dell'elettrone
quindi non è che la relatività sia crollata
anzi
Se il dato lo vogliamo prendere per buono, abbiamo già più di quattro teorie delle stringhe che prevedono questo risultato
e che non prevedono necessariamente la violazione dell'invarianza di Lorentz
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi SporcoRozzoPrimitivo il 25 set 2011 08:38

Magari E=mc^2 è troppo "semplice" e bisogna aggiungere qualche variabile. Alla fine anche i nanotubi non seguono le leggi della fisica cui siamo abituati.

Il tuo discorso mi fa venire in mente la mia professoressa universitaria di genetica, che in un momento di pausa ci aveva raccontato di come un giorno del 1953, quando era lei ad essere la studentessa di genetica, il suo professore era entrato in aula con la faccia di chi aveva visto un fantasma ed aveva esordito grossomodo così: - Ragazzi, abbiamo sbagliato tutto, chiudete i libri e riponeteli negli scaffali, poi venite qui. Così è la scienza. -

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Watson e Crick avevano reso pubblica la scoperta del DNA!

Quel vecchio barone aveva capito che non si trattava di una sparata, ma di un concetto che avrebbe rivoluzionato il modo di concepire la genetica. Non l'aveva ancora studiata, ma aveva voluto condividerla con i suoi studenti, menti più fresche che su quel concetto avrebbero basato il loro avvenire di genetisti.


Magari ora in qualche aula di qualche facoltà di fisica, sta succedendo lo stesso.
Dice il saggio:
-Che il tuo bicchiere sia mezzo pieno o mezzo vuoto non importa: c'è comunque spazio per dell'altro vino.
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Ferox il 25 set 2011 09:51

Qualcosa di positivo grazie alla sua ignoranza la Gelmini l'ha fatto...
La notizia, per quanto "rivoluzionaria", era passata pressoché inosservata sul web ed era stata riportata solo da pochi appassionati (al contrario delle notizie pseudo-scientifiche e allarmistiche che si diffondono a ritmo vertiginoso) mentre adesso, grazie al livello intellettuale della ministra, appare in tutte le bacheche.
Io avevo detto che il CERN avrebbe dovuto dare la notizia così: "i governi e le grandi multinazionali non voglio farvelo sapere ma i neutrini (forse) viaggiano piú veloci della luce. Diffondete prima che venga censurato!".
ma alla fine ha funzionato anche l'ignoranza della Gelmini.
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Zapa il 25 set 2011 17:24

arriva la replica del ministro, "è ovvio che il tunnel è quello nel quale circolano i protoni - dice la Gelmini - si tratta di una polemica ridicola".

Fonte: http://www.vitadidonna.org/in-primo-pia ... -7632.html

non so quanto sia attendibile il sito, ma se fosse vero sarebbe solo l'ennesima riprova del fatto che il ministro non abbia la ben che minima idea di cosa stia dicendo :doh
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Iset il 25 set 2011 17:57

Imbarazzante :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Lugh [bot] il 25 set 2011 19:31

no via e` una cazzata e` stata detta tutt'altra cosa.
poi non c'e` bisogno di ste cazzate, la risposta ufficiale fa veramente :mirror :ghgh
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Lugh [bot] il 26 set 2011 08:32

uppo con la versione ufficiale, degnamente commentata :ghgh
http://attivissimo.blogspot.com/2011/09 ... -epic.html
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi MrFrag il 26 set 2011 14:41

Zapa ha scritto:
arriva la replica del ministro, "è ovvio che il tunnel è quello nel quale circolano i protoni - dice la Gelmini - si tratta di una polemica ridicola".

Fonte: http://www.vitadidonna.org/in-primo-pia ... -7632.html

non so quanto sia attendibile il sito, ma se fosse vero sarebbe solo l'ennesima riprova del fatto che il ministro non abbia la ben che minima idea di cosa stia dicendo :doh


basta che vai sul sito del ministero se vuoi vedere la risposta ufficiale (ps, son troppo cotto per andare a vedere se è la stessa che hai scritto).
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Zapa il 26 set 2011 15:01

MrFrag ha scritto:
Zapa ha scritto:
arriva la replica del ministro, "è ovvio che il tunnel è quello nel quale circolano i protoni - dice la Gelmini - si tratta di una polemica ridicola".

Fonte: http://www.vitadidonna.org/in-primo-pia ... -7632.html

non so quanto sia attendibile il sito, ma se fosse vero sarebbe solo l'ennesima riprova del fatto che il ministro non abbia la ben che minima idea di cosa stia dicendo :doh


basta che vai sul sito del ministero se vuoi vedere la risposta ufficiale (ps, son troppo cotto per andare a vedere se è la stessa che hai scritto).

parziale, ma esatta :sis
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Sephiroth il 30 set 2011 09:37

le parodie e le prese per il culo, si sprecano...

http://www.youreporter.it/video_Inciden ... Gran_Sasso
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[Aenima] ha scritto:I Manowar sono i Village people dei Defender :cor

Isa ha scritto:credo che tra wagner e il death ci sia un collegamento quasi diretto...
lo stesso che c'è tra la pausini e il power
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Re: Neutrini più veloci della luce c'è la conferma ufficiale

Messaggiodi Zapa il 30 set 2011 11:45

:lol :lol :lol :lol :lol un paio di battute mi hanno spiazzato
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