con satana invece non esce quello che vorrei

significa che non lo devo neppure guardare?

il 24 Stephen Wolfram viene a tenere un talk da noi al cnr

ci saro`

Lugh [Bot] ha scritto:il 24 Stephen Wolfram viene a tenere un talk da noi al cnr

ci saro`

inginocchiati a lui da parte mia

Oggi ho seguito la conferenza.. porcoddio

non entro in dettagli tecnologici, ma vi assicuro che siamo alla fantascienza..

Lugh [Bot] ha scritto:Oggi ho seguito la conferenza.. porcoddio

non entro in dettagli tecnologici, ma vi assicuro che siamo alla fantascienza..

ti sei inginocchiato a lui da parte mia?

sareh ha scritto:

Lugh [Bot] ha scritto:Oggi ho seguito la conferenza.. porcoddio

non entro in dettagli tecnologici, ma vi assicuro che siamo alla fantascienza..

ti sei inginocchiato a lui da parte mia?

c'era la fila non ce l'ho fatta

Lugh [Bot] ha scritto: c'era la fila non ce l'ho fatta

verrà crocifisso in sala mensa

L'ho guardato velocemente (e già con questa affermazione, mi rendo conto mi dò la zappa sui piedi) ma mi convince abbastanza poco.

Bisognerebbe sapere, più che quello che fa ora ... cio che farà a breve e come vogliono farlo evolvere.

Per ora è un giochino e (a vederlo dall'esterno) pare ragionare tipo Mathematica, in sintesi in modo algoritmico - per quanta logica fuzzy possa aver dentro - e non è questa per me la strada.

I cervelli umani sono superiori (per certe elaborazioni) ai calcolatori in virtù della loro capacità di costruire dei collegamenti che non c'erano, di modificarsi con le elaborazioni che gli sono richieste.

Questo pretende di darti la pappa già scodellata (o quasi).

Il punto è che io spesso non so cosa voglio e le migliori idee vengono magari all'improvviso, dopo averci girato intorno chissà quanto e inconsapevolmente.

Mia esperienza personale (risalente purtroppo ai tempi della tesi ... ora se penso a quel che faccio , vabbè ...) è che i sistemi di intelligenza artificiale funzionano :

- solo per compiti abbastanza specifici
- se partono abbastanza vicino all'obiettivo
- se l'insieme degli esempi è rappresentativo

Se no nisba.

specifici, vicino, rappresentativo : implicano domanda precisa nota a priori, che qui non può esserci.

Il discorso però mi è sempre interessato e di Wolfram|Alpha non ne sapevo niente.

Per quanto possibile cercherò di approfondire un pò ......

ahia.. mi tocca spapirare

endymion ha scritto:L'ho guardato velocemente (e già con questa affermazione, mi rendo conto mi dò la zappa sui piedi) ma mi convince abbastanza poco.

ecco si inizia bene

endymion ha scritto:Bisognerebbe sapere, più che quello che fa ora ... cio che farà a breve e come vogliono farlo evolvere.

lo vogliono far crescere come motore di conoscenza computazionale, non come una sorta di "oracolo di inteligenza artificiale".
per i progetti futuri contano di continuare a espanderne i campi semantici e continuare a migliorare l'apprendimento linguistico, che e` la cosa piu` complessa.

endymion ha scritto:Per ora è un giochino e (a vederlo dall'esterno)

non e` un giochino, anche se per ora e` limitato alle scienze, in queste 5 settimane l'ho usato parecchio per lavoro e ti assicuro che e` comodissimo.

endymion ha scritto: pare ragionare tipo Mathematica, in sintesi in modo algoritmico

sai com'e`, tutta l'elaborazione e` fatta in Mathematica..

endymion ha scritto:per quanta logica fuzzy possa aver dentro - e non è questa per me la strada.

logica fuzzy? non c'entra mica nulla con sta roba

endymion ha scritto:I cervelli umani sono superiori (per certe elaborazioni) ai calcolatori in virtù della loro capacità di costruire dei collegamenti che non c'erano, di modificarsi con le elaborazioni che gli sono richieste.

scusa ma non ti seguo.. che cazzo centra il cervello umano?

endymion ha scritto:Questo pretende di darti la pappa già scodellata (o quasi).

pretende? si spererebbe che lo faccia, visto che e` il suo scopo..

endymion ha scritto:Il punto è che io spesso non so cosa voglio e le migliori idee vengono magari all'improvviso, dopo averci girato intorno chissà quanto e inconsapevolmente.

aridaje.. che c'entra?

endymion ha scritto:Mia esperienza personale (risalente purtroppo ai tempi della tesi ... ora se penso a quel che faccio , vabbè ...) è che i sistemi di intelligenza artificiale funzionano :

- solo per compiti abbastanza specifici
- se partono abbastanza vicino all'obiettivo
- se l'insieme degli esempi è rappresentativo

Se no nisba.

specifici, vicino, rappresentativo : implicano domanda precisa nota a priori, che qui non può esserci.

il punto che forse non hai capito e` che qui l' A.I. non e` lo scopo.. sicuramente useranno delle tecniche simili a quelle che si usano in A.I. ma le usano come aiuto per capire l'input dell'utente.

endymion ha scritto:Il discorso però mi è sempre interessato e di Wolfram|Alpha non ne sapevo niente.

Per quanto possibile cercherò di approfondire un pò ......

ecco mi sembra il caso, mi sa che proprio non hai capito di cosa si sta parlando..

Una premessa.

Io so di non sapere.

Di qualunque cosa si parli.

Se c'è qualcosa che non so più di qualcos'altro e che in quel momento mi interessa provo a capire o a chiedere.

Se ho tempo approfondisco.

Non c'è sempre tempo di approfondire tutto.

Dette queste banalità - che però credo ti fanno capire come il mio post fosse fatto con uno spirito che invece è probabilmente stato frainteso - provo ad aggiungere qualche elemento, poi non ho proprio voglia di stare a spaccare il capello in 4 per lo meno in questa sede.

Prima cosa. Per come si presenta adesso il sito http://www.wolframalpha.com/ è una cosa che chiede una stringa ad un utente e a questa richiesta prova a dare in risposta una serie di informazioni, possibilmente vicine al senso che l'utente voleva esprimere.

Se non è questa (vista nel suo complesso) una elaborazione di IA, dimmi tu cos'è.

Il discorso del cervello ci sta solo per dire che che secondo me voler costruire una IA con metodi algoritmici è un obiettivo irraggiungibile. E' un parere, come tanti. E anche di tanti, per inciso.

Secondo. Non mi è di nessuna utilità che tu mi dica : vai e studia. Non aumenta la mia conoscenza del caso particolare, che, come ti ho detto è nulla e che mi è (era?) venuta voglia di almeno di portare da 0 a 0,0000000000000001.Se hai voglia di darmi qualche link o pdf particolare o roba del genere, mi fa piacere. Sennò vivo uguale. Grazie a Dio non devo dimostrare niente a nessuno.

Idem con patate sul discorso dei risultati : sono contento che ti è utile per lavoro. Ma se non mi dici cosa ci fai non è che mi apri più di tanto l'orizzonte.

Ah, un'ultima cosa.

Io non è che sono offeso nè niente.

Se vuoi possiamo continuare la discussione qui, sennò tramite MP, sennò possiamo pure lasciarla perdere.

Però non la facciamo diventare una cosa tipo "ah, io sto sull'elicottero e te no " ... credo che abbiamo di meglio da fare.

Di qualunque cosa si tratti.

endymion ha scritto:Una premessa.

Io so di non sapere.

Di qualunque cosa si parli.

Se c'è qualcosa che non so più di qualcos'altro e che in quel momento mi interessa provo a capire o a chiedere.

Se ho tempo approfondisco.

Non c'è sempre tempo di approfondire tutto.

Dette queste banalità - che però credo ti fanno capire come il mio post fosse fatto con uno spirito che invece è probabilmente stato frainteso - provo ad aggiungere qualche elemento, poi non ho proprio voglia di stare a spaccare il capello in 4 per lo meno in questa sede.

ok premessa capita, penso di aver capito il senso del tuo post ma devi scusarmi, io tendo ad essere terribilmente puntiglioso e a spaccare il capello in quattro quando l'argomento mi interessa, cosa che ormai san tutti qua dentro

endymion ha scritto:Prima cosa. Per come si presenta adesso il sito http://www.wolframalpha.com/ è una cosa che chiede una stringa ad un utente e a questa richiesta prova a dare in risposta una serie di informazioni, possibilmente vicine al senso che l'utente voleva esprimere.

Se non è questa (vista nel suo complesso) una elaborazione di IA, dimmi tu cos'è.

beh, e` un motore di conoscenza computazionale, l'obiettivo e` totalmente diverso:
un'elaborazione di IA ha principalmente lo scopo di passare il test di turing (linko per gli altri, visto il tuo interesse all'argomento immagino tu sia un'informatico o comunque un'appassionato), mentre lo scopo di questo sistema e` presentarti i risultati della tua richiesta a partire da dati strutturati.
quello che hanno apparentemente in comune le IA con questo sistema e la parte di elaborazione del linguaggio naturale.
dico apparentemente perche` anche qui gli scopi son diversi: un sistema generico di elaborazione del linguaggio naturale si occupa di estrapolare da un testo un significato in un qualche dominio semantico qualsiasi, mentre l'eraboratore di wolfram si occupa di tradutte una domanda in un dominio specifico che e` quello della rappresentazione interna della query.
Ci raccontava ieri Wolfram che questo problema e` diversissimo ed hanno dovuto sviluppare tutta una serie di tecnologie nuove per farlo ammodino, infatti e` ancora il punto nel quale sono piu` "indietro".

endymion ha scritto:Il discorso del cervello ci sta solo per dire che che secondo me voler costruire una IA con metodi algoritmici è un obiettivo irraggiungibile. E' un parere, come tanti. E anche di tanti, per inciso.

beh, e` un parere condivisibile senz'altro, non sono certo io ad avere la risposta, anche se sono ragionevolmente convinto che prima o poi sto test di turing lo passiamo per via algoritmica e che non raggiungeremo mai una IA forte per questa via.
quello che dicevo io e` che in questo contesto il problema proprio non si pone, perche` appunto non stiamo stiamo parlando di IA, stiamo parlando di conoscenza computazionale, per la quale l'approccio algoritmico e` l'unico concepibile e sensato.

endymion ha scritto:Secondo. Non mi è di nessuna utilità che tu mi dica : vai e studia. Non aumenta la mia conoscenza del caso particolare, che, come ti ho detto è nulla e che mi è (era?) venuta voglia di almeno di portare da 0 a 0,0000000000000001.Se hai voglia di darmi qualche link o pdf particolare o roba del genere, mi fa piacere. Sennò vivo uguale. Grazie a Dio non devo dimostrare niente a nessuno.

Grazie al porco non devo dimostrare niente a nessuno nemmeno io, sto solo cercando di chiarire questa cosa, visto che a me interessa e potenzialmente potrebbe interessare anche a te :-)
Comunque se devo consigliarti qualche lettura niente di piu` facile: l'about spiega esattamente cos'e` sta cosa, cosa riesce a fare ora e cosa ci vogliono fare in futuro, mentre le faq approfondiscono abbastanza il discorso (infatti sono un po' lunghette..)

endymion ha scritto:Idem con patate sul discorso dei risultati : sono contento che ti è utile per lavoro. Ma se non mi dici cosa ci fai non è che mi apri più di tanto l'orizzonte.

ci faccio ricerca, sono un'informatico e mi occupo principalmente di grafica 3D, computer vision e colorimetria.
lo uso principalmente con due scopi (i primi due link non vanno il forum non li capisce, ci metto la stringa di ricerca):
- calcolatrice avanzata: e` bello avere uno strumento col potere di mathematica aggratisse, che all'occorrenza ti
integra (" integral of cos (x^2) from 0 to pi/2 "), magari coi passaggi simbolici (" integral of cos (x^2) dx ") o magari ti converte semplicemente un'informazione cololrimetrica in un'altra ( http://www56.wolframalpha.com/input/?i= ... +0.95+0.85 ) e ti fa risparmiare un sacco di tempo.
- handbook: non mi ricordo una definizione ( http://www05.wolframalpha.com/input/?i=fresnel )? un'equazione dimensionale ( http://www05.wolframalpha.com/input/?i=radiance )? o devo vedere valore di una quantita` fisica ( http://www56.wolframalpha.com/input/?i=6000+K )? con sto motore non ho bisogno di andare a rufolare nei libri.


poi vabbe`, lo uso anche per cose non strettamente di lavoro come le previsioni meteo e cose del genere

endymion ha scritto:Ah, un'ultima cosa.

Io non è che sono offeso nè niente.

ottimo, non era assolutamente mia intenzione offenderti

endymion ha scritto:Se vuoi possiamo continuare la discussione qui, sennò tramite MP, sennò possiamo pure lasciarla perdere.

Però non la facciamo diventare una cosa tipo "ah, io sto sull'elicottero e te no " ... credo che abbiamo di meglio da fare.

Di qualunque cosa si tratti.

assolutamente d'accordo, se ho aperto sto topic e` per diffondere questo strumento che puo` essere utile a tanti, non certo per bullarmi

ma no continuate qui, è interessante, non sapevo che fosse usabile per cosine così il wolfra alpha (e il beta? )

Lugh [Bot] ha scritto:un'elaborazione di IA ha principalmente lo scopo di passare il test di turing

conosco della gente tanto cretina che secondo me non passerebbe il test di Turing

Beh, mi sa che alla fine te ne ho fatti scrivere due di papiri

Intanto grazie : è proprio quello che hai scritto in questo post quello che cercavo.

Leggerò e poi se ne riparla / ti dico quali sono le mie conoscenze, interessi etc... nell'ambito IT in generale.

Per il resto ora ho il quotidiano che chiama .... sic ! (and destroy ) ...

PS: Computer Vision. Così al volo : hai qualcosa a che fare con Bernardotti e il suo "circolo" ?

@Red: se ci pensi "demenza umana" è l'esatto contrario di "intelligenza artificiale" ....

endymion ha scritto:Beh, mi sa che alla fine te ne ho fatti scrivere due di papiri

e` andata bene di solito uando si inizia coi papiri si dura na settimana

endymion ha scritto:Intanto grazie : è proprio quello che hai scritto in questo post quello che cercavo.

di nulla

endymion ha scritto:PS: Computer Vision. Così al volo : hai qualcosa a che fare con Bernardotti e il suo "circolo" ?

fino a quando non l'hai nominato non l'avevo mai sentito nominare, ho googlato un po' e non sembra abbia fatto pubblicazioni scientifiche, a quel che ho capito e` un consulente e un divulgatore.

gravedigging lo so..

ma queste eran troppo carine
http://mathfail.com/2011/01/wolfram-alp ... ail.com%29